張華教授訪談錄(20201012112458)

1、張華教授訪談錄張華教授：女，中國青少年研究會副會長、山東省青少年研究所所長，山東省青少年心理咨詢服 務(wù)中心主任，山東省大學(xué)生心理健康指導(dǎo)委員會主任，青少年研究主編。長期從事青少年教 學(xué)工作與理論研究，出版專著、合著26部，發(fā)表論文140余篇。其中40多篇論文發(fā)表在國家級 學(xué)術(shù)期刊和中文核心期刊。一個人無論他的心理困擾多么嚴(yán)重，如果他都能夠非常淸楚地傾訴我之所以煩惱、痛苦、悲 哀是生活中發(fā)生了什么樣的事件和遭遇，他能夠很明確地把握這苴中的因果關(guān)系，而精神疾病做 不到這一點。心理疾病包括神經(jīng)官能癥、焦慮癥、強迫癥、抑郁癥等等，但有個誤區(qū)：有些同學(xué)看了一些 心理保健的書就簡單的搞對號入座，有兩天情緒

2、不好就以為自己得了抑郁癥，有一次從洗手間從 來碰上了點不干凈的東西，多洗了一次手，就以為自己是強迫癥，那么這都是不可取的。沒有人 有權(quán)利對任何人輕易的做出有心理疾病的診斷。心理問題或者心理疾病和精神疾病的界線是原則 性的，從常識上區(qū)分，一個人無論他的心理困擾多么嚴(yán)重，如果他都能夠非常淸楚地傾訴我之所 以煩惱、痛苦、悲哀是生活中發(fā)生了什么樣的事件和遭遇，他能夠很明確地把握這苴中的因果關(guān) 系，而精神疾病做不到這一點。另外真正的精神有疾病的人是不會承認自己有精神病的。認為自己去接受心理健康輔導(dǎo)教冇就意味著自己心理不健康，其實這個觀念是陳舊的和過時 的。大學(xué)生應(yīng)本著科學(xué)的陽光的心態(tài)去而對心理健康輔導(dǎo)應(yīng)

3、該這樣一種觀念：我咨詢，我健康！ 我們許多大學(xué)生對心理健康教育還缺少準(zhǔn)確的立位和科學(xué)的認知，還誤以為自己去接受心理健康 輔導(dǎo)教冇就意味著自己心理不健康，英實這個觀念是陳舊的和過時的，因為有些大學(xué)生朋友把心 理問題和精神疾病劃了等號，好像我承認我有心理問題就等同于我精神不正常，有這個心理誤區(qū) 和顧慮。那如果在美國，男女生之間有約會，男生如果對女生說很抱歉我來不了，我要去見我的 心理醫(yī)生，那么這個女孩子會覺得我的男朋友很有品位，很關(guān)心自己的心理健康。但是在我們國 家呢，尤其在那些心理健康教育普及得不好的學(xué)校，如果發(fā)生了這樣的故事，那么女孩子很可能 立馬會跟這個男孩子分手，因為她認為她不愿意跟一個不

4、正常的人在一起。正是由于有這種認識 上的誤區(qū)，很多大學(xué)生在遭受心理問題困擾的時候，不能主動地以一種很陽光的態(tài)度去尋求心理 幫助，這是很令人遺憾的。實際上，在當(dāng)今世界，不要說你是大學(xué)生，即使你是功成名就的人， 即使你是了不起的科學(xué)家，你是髙級的政府公務(wù)員，那么你在人生道路上遭遇心理問題都是完全 正常的，因為心理問題是所有人在一生中都難以避免的。人生不如意十有八九，由學(xué)業(yè)受挫、有 事業(yè)受挫、有情場失意、人際關(guān)系失和、還有生活上的七災(zāi)八難，都很可能會給我們的心理帶來 沖擊甚至心理困惑，情緒低落，灰心的絕望的狀態(tài)，如果不及時地尋求幫助，有人會發(fā)展到心理 疾病的危險。所以，建議我們的大學(xué)生應(yīng)本著科學(xué)的陽

5、光的心態(tài)去而對心理健康輔導(dǎo)應(yīng)該這樣一 種觀念：我咨詢，我健康！心理輔導(dǎo)、心理健康教棄是為了幫助每一個成長中的青少年、大學(xué)生 在遇到心理困擾的時候，學(xué)會放松自己的心靈，學(xué)會以恰當(dāng)?shù)姆绞綄で髱椭?。所以，大學(xué)生朋友 積極參加到心理健康的科普活動、選修心理健康的課程，這是一種明智的選擇。在網(wǎng)絡(luò)這個虛擬的世界里，你可以掌握生殺予奪的權(quán)力，你不知道和你聊天的卡拉是不是一 條狗，你可以為所欲為，任意扮演自己理想的角色。青少年沉湎網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)成為全社會關(guān)注的焦點，影響了學(xué)習(xí)，影響了身心健康，甚至阻斷了自 己正常的社會化進程，誤入歧途。應(yīng)該說每個個案都是不同的，但從大的方而講有如下幾個原 因：成長背景的變化，這一代

6、獨生子女雖然生在一個較為開放的社會，但實際上他們每一個人所 處的環(huán)境又比較狹小封閉。家長的過分要求好像是為了孩子的安全，關(guān)愛，從小缺乏友伴群體， 沒有伙伴游戲，最早的社會化過程過多地被家長干預(yù)?，F(xiàn)在獨生子女里的性格內(nèi)向的孩子明顯多 了起來，而多子女的家庭里早期社會化環(huán)境是比較好的，我們懂得人際互動，交往中的起碼的游 戲規(guī)則，包括謙虛和謙讓。而現(xiàn)在的家長為了讓孩子玩的安全，有條件的就讓他們上網(wǎng)玩游戲； 另外，他們承受的關(guān)愛在這片上地上是前所未有的，但承受的壓力也是前所未有的，小考天天 有，大考三六九，全部生活圍繞著考試，活的很枯燥，活的很累，緊張之余，唯一宣泄壓力的途 徑就是在虛擬空間網(wǎng)絡(luò)游戲，

7、來填充極其有限閑暇時間的空白。加上和家長缺乏溝通，就在虛擬 網(wǎng)絡(luò)里尋找逃避的渠道。因為在那里每一個人都是王，在那里你可以掌握生殺予奪的權(quán)力，你不 知道和你聊天的卡拉是不是一條狗，你可以為所欲為，任意扮演自己理想的角色：家庭教育、學(xué) 校教育、社會教育采取的辦法是標(biāo)不治本，互聯(lián)網(wǎng)是把雙刃劍，要學(xué)會科學(xué)正確的健康的使用網(wǎng) 絡(luò)，這種教育是缺乏的。如果簡單的取消中考、高考，在教育資源還十分稀缺的情況下，會造成更大的教育不公平。 無論考試制度存在多少問題，但是它還是一個讓所有的孩子在一個相對平等的起點上為自己爭取 一個更好的教育機會的社會機制，徹底否泄考試制度和教育體制是不能解決任何問題的。青少年問題有很

8、多是由于應(yīng)試教育導(dǎo)致的，雖然應(yīng)試教育的弊端現(xiàn)在連教冇領(lǐng)域以外的人也 真切地感受到了，但要改變應(yīng)試教冇是個十分復(fù)雜的。因為這么大的國家，這么多的年輕人想上 好大學(xué)，想奔好前程，這是不可遏制的社會需求，只要我們的國家還沒找到一種成本更低的、更 行之有效的篩選人才的機制，估il考試制度是不可能取消的。我們可以設(shè)想，如果簡單的取消中 考、髙考，在教育資源還十分稀缺的情況下，會造成更大的教棄不公平，所以目前考試制度存在 多少問題，但是它還是一個讓所有的孩子在一個相對平等的起點上為自己爭取一個更好的教冇機 會的社會機制，徹底否左考試制度和教育體制是不能解決任何問題的，除非我們找到更好的替代 方案，顯然這種

9、方案還沒有成熟。兩種努力途徑：在教育最好的辦法是教育理念、方法和教育內(nèi) 容的作適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，增加更多的人格教冇，心理健康教療，讓孩子們學(xué)會用健康的心態(tài)面對激烈 甚至是殘酷的競爭。直到我們的教冇資源足夠充分，高等教育貞正實現(xiàn)大眾化，徹底改變那種千 軍萬馬爭過獨木橋的現(xiàn)實的時候，考試的外部壓力才會減輕。英實最好的教冇并不是讓所有的孩 子都讀大學(xué)都讀碩士博士。本科畢業(yè)23,碩士畢業(yè)平均26,博士生28,三十歲有房有車，在今天的三百六十行哪一個行 業(yè)能提供這樣的回報？如今的大學(xué)生具有很明顯的時代特征，主體意識、權(quán)力意識覺醒了，這是好事。但有夢想?yún)s 不切實際，三十歲之前有房有車，而且車絕對不是三五萬的小奧

10、拓，最好是中高檔的，房子呢最 好是在繁華的都市，城帀的三環(huán)以內(nèi)，時尚社區(qū)，有配套的幼兒園小學(xué)和中學(xué)，文化設(shè)施?？墒?三十歲有房有車意味著什么？本科畢業(yè)23,碩士畢業(yè)平均26,博七生28,三十歲有房有車，在今 天的三百六十行哪一個行業(yè)能提供這樣的回報？他們對生活對享受人生抱有太高的期待，卻不準(zhǔn) 備好以長期的誠實艱苦的勞動來換?。核麄兯伎紗栴}以自己為中心，卻不叩問自己。為什么我的 老師不能特別關(guān)照我，為什么我的同學(xué)不理解我，為什么我的父母不理解我？但卻從未問過自己 是個能尊重老師客觀評價老師的人嗎？我是一個理解別人的人嗎？我是一個樂于幫助別人、古道 熱腸的人嗎？如果你都不是，你有設(shè)什么權(quán)利要求別人

11、是呢？我們習(xí)慣擁有，習(xí)慣得到，卻沒有 習(xí)慣感恩，沒有習(xí)慣回報。大學(xué)生的校外日租是在嘗試別人曾經(jīng)嘗試過的錯誤。愛是需要責(zé)任的，一種作為人的道義上 的責(zé)任。對大學(xué)生的校外日租我有很明確的態(tài)度，就是不贊成。因為這實際是在嘗試別人曾經(jīng)嘗試過 的錯誤，這涉及到到自己和他人人格的尊重。盡管男女交往如今非常頻繁，既然我不在乎他（她）不在乎，我們不求天長地久，但求曾經(jīng)擁有。青春年華希望更多的享受人生，品味人生。 這種心情伴隨著青春期對異性的好奇和想望，可以找到心理學(xué)解釋，但這決不意味著這是高尚的 道徳的是值得提倡的，因為這里而涉及到對真正的愛情是應(yīng)該如何理解和把握的問題。在中國這 塊文化上壤上，無論西風(fēng)東漸、

12、性解放、性自由對當(dāng)代大學(xué)生有多大的影響，但在大多數(shù)中國青 年里計子里希望得到一份完美的無怨無悔的愛，一份相濡以沫，在事業(yè)上比翼齊飛，在情感上互 相支撐，在生活上互相照料，任人生道路上互相扶持的一種愛，這樣的感情是需要相愛的雙方用 忠誠去播種它，用熱情去澆灌它，用理解釋護理它，用諒解去維系它。那么這樣的愛是需要責(zé)任 的，一種作為人的道義上的責(zé)任。如果口口生生的山盟海誓的宣稱你愛一個人卻沒打算負責(zé)任的 話，那么我覺得這更多的是一種動物行為，而不是愛情。大學(xué)生的理性足以讓我們接受這樣的事實：我是不完美的！當(dāng)我們有勇氣承認自己是不完美 的時候，就學(xué)會變的寬容，寬容可以讓我們獲得更多的朋友，讓我們更加快

13、樂！解決人際關(guān)系方面帶來的困擾苴實并不像我們想象的那么困難，一個人到了一個陌生的環(huán)境 里，都會有孤獨感，都會有寂寞感，遇到困難的時候都會有渴望幫助的時候，你只要在別人需要 幫助的時候，毫不猶豫地伸出援助之手。你只要想到我希望得到別人怎么樣的對待，我自己首先 這樣對待別人，你的人際關(guān)系就會發(fā)生革命性的變革。我們每個人都呼喚別人理解自己，要求自 己自己首先做一個善解人意的人，一個會傾聽的人，一個善于覺察別人需求的人，如果你真是這 樣一個人，那么你的需求你的愿望相信別人也不難為別人所覺察；列外，不要以自我為中心考慮 問題，無論你曾經(jīng)多么優(yōu)秀，無論你在父母心中是怎樣的心肝寶貝，在這個世界上，65億人當(dāng)

14、 中，你只是英中的一個，僅此而已，很平常。這樣他就不會對周圍的人提出圍著我轉(zhuǎn)的要求，一 旦他放棄了這種狂妄的想法，立即就會以一種平和的態(tài)度而對周用的每一個人，他就不會再要求 每個老師都要達到世界名牌大師的水平，就不會要求身邊每一個同學(xué)像自己肚子里的蛔蟲一樣主 動地滿足我，就會在別的同學(xué)遇到困難的人，比如為宿舍生病的同學(xué)打份病號飯，為他洗一件因 病沒來得及洗的衣服，拿出自己的筆記為他補補課，舉手之勞，他會認為這是日常生活中很平常 的事：第三，源自大學(xué)生的敏感，每個大學(xué)生都很自尊，情感上都很脆弱，受到傷害時容易第一 時間就做出了強烈的反應(yīng)。但是當(dāng)我們自己言差語錯無意把別人傷害的時候經(jīng)常會覺察不到，所 以當(dāng)我們感受到傷害的時候，我們應(yīng)該學(xué)會感謝傷害，它讓我們明白了原來人的心靈是如此脆 弱，人同此心，心同此理，就不會把同樣的傷害帯給別人。大學(xué)生的理性足以讓我們接受這樣的事實：我是不完美的！當(dāng)我們有勇氣承認自己是不完美 的時候，就學(xué)會變的寬容，寬容可以讓我們獲得更多的朋友，讓我們更加快樂！在這個社會中，沒有哪個工作就注泄是最好的。搞好生涯教冇，按社會的需求選擇和自己的熱愛選擇一個既能為社會作貢獻又能滿足個人發(fā) 展需求最大限度實現(xiàn)自己人生價值的人生選擇，好的教療應(yīng)該教會你這種選擇的能力。在社會縱 橫交錯的坐標(biāo)系中找到最適合自己的位點