《唐山大地震啟示錄》

1、第284期世紀(jì)大講堂唐山大地震啟示錄馬宗晉第一帕：歡迎走進(jìn)世紀(jì)大講堂，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。30年前的今天，中國河北省的唐山市在一夜之間被夷為了一片廢墟，有20 多萬條生命都淪為了亡魂。如今，30年已經(jīng)過去了，除去那場災(zāi)難當(dāng)中的幸存 者，以及一少部分與它相關(guān)的人，對于絕大多數(shù)的人來說，唐山大地震已經(jīng)成為 了一段冰冷的歷史。然而在這個時候，我們卻知道有青龍奇跡的存在。在距離唐 山市僅僅只有65公里的青龍縣，唐山大地震當(dāng)中卻沒有一個人傷亡。那么地震 它究竟是不是可以被預(yù)測出來，30年后的今天，對于唐山大地震，我們又應(yīng)該 有著怎樣的反思？今天的世紀(jì)大講堂，我們就非常榮幸地邀請到了中國科

2、學(xué) 院院士馬宗晉先生。歡迎馬先生。馬宗晉：你好。主持人：你好，馬先生。來，請坐。好，首先呢我們一起來通過大屏幕，來認(rèn)識一下馬先生。馬宗晉簡介馬宗晉，中國科學(xué)院院士。1933年出生于當(dāng)時已被日本侵占的長春，直到上初中，才 知道自己是中國人。23歲，他成為中國地質(zhì)力學(xué)的第一個研究生，師從李四光的二弟子孫 殿卿教授。1972年他率領(lǐng)小組首創(chuàng)漸進(jìn)式預(yù)報模式，該模式的預(yù)測思想一直影響至今，期 間對海城、松藩等大地震的預(yù)測乃至對唐山大地震的中期估計(jì)和短期的失敗都有重要影響。 該模式在國際上被譽(yù)為“中國式地震預(yù)報”。現(xiàn)年73歲的他，夙愿未酬，仍在地震預(yù)報科學(xué)、地殼運(yùn)動等方面，孜孜以學(xué)，鉆木以 求。人們稱他為

3、“為大地把脈的人”。主持人：好，我們歡迎為大地把脈的人來到世紀(jì)大講堂。馬宗晉：好謝謝！主持人：在您的生活當(dāng)中，第一次接觸到地震這兩個字是在什么時候??？馬宗晉：我實(shí)際上接觸地震這兩個字的時候，是在我開始做畢業(yè)論文，那個 時候呢我正在湖北工作，那么湖北工作呢，就整個做湖北省的這個中生代和新生 代時候的這構(gòu)造變化。我們在做那個過程中呢，就開始注意到這個湖北地區(qū)有地 震的，所以在我的畢業(yè)論文里頭，就不得不去研究一點(diǎn)兒地震問題，這是我最初 接觸到地震問題。主持人：但是您之前畢竟是研究像您說的這個中生代，或者說研究這種地質(zhì)的構(gòu) 造和地震的這種預(yù)報，還是不是同一個專業(yè)。馬宗晉：不是同一個專業(yè)。主持人：怎么會

4、走上這條道路呢？馬宗晉：這個呢說實(shí)在話是這樣，我們國家搞地震呢，真正地搞大規(guī)模的地 震工作是1966年以后，解放后剛剛新中國成立的時候，曾經(jīng)在西藏的東部發(fā)生 過一次比較大的地震，8.5級的大地震，當(dāng)時呢，曾經(jīng)把山體的崩落啊，河流 的變化啊，都曾經(jīng)有過，但是那時候是人煙非常稀少的地方發(fā)生了比較大的地震， 所以那個時候呢，整個的我們東部的這個居民們還不大了解這個地震的實(shí)況，而 是在西南地區(qū)的人稍微有這種感覺，是這樣。但是那個時候我們國家地震這門科 學(xué)還沒有大規(guī)模地發(fā)展起來，只有很少量的在這個地球物理研究所，中科院的地球物理研究所里，有一部分人研究地震。那時候我們國家地震的工作是人員非常 稀少的搞這

5、方面的。主持人：那我們知道馬先生跟隨李四光先生呢，是走上了研究地震的這條道 路之后呢，在地震方面，地震預(yù)報方面也成為了一個專家，并且呢受到周恩來總 理的多次接見。能不能給我們簡單談一下您對他的印象？馬宗晉：我講一點(diǎn)兒小故事。就是在1966年邢臺地震沒有發(fā)生之前，我們可以 這么說，中央政府和我們?nèi)A北人，甚至我們整個的中國人都很少了解地震問題， 那為什么1966年以后就引起了中央政府是這么樣地關(guān)注地震呢？就是華北地區(qū) 可以說突然地在邢臺地區(qū)發(fā)生了一個很大的地震，開始的時候是個6.8級的地 震，接下來很近的時間，接下來發(fā)生一個7.2級地震，這兩次地震的過程，一下 子就死亡了將近8000多人。這個在我

6、們國家是很少見的，除了在戰(zhàn)爭的過程中 有這樣的死亡的人數(shù)以外，很少能有突然在一分鐘之內(nèi)就有這么多人死亡，這一 下子就把政府可以說是震驚了。周總理就，可以說把當(dāng)時的國務(wù)院的很重要的一 些工作都暫時都放下了，就直接坐了飛機(jī)到了邢臺。就這樣的情況呢，總理是連 續(xù)地三次到邢臺。他留下很重要的一句話，他說，希望你們能夠要抓住邢臺不放， 掌握邢臺地震的規(guī)律，這就是給我們留下了一個非常重要的囑托，這就是我說， 給人留下的，在這一方面的一個很深刻的印象。主持人：的確呢，我想提起地震，對于中國人，對于華北地區(qū)的人，大家可 能會記得，像您剛才所說的邢臺，像海城，但讓大家印象最深的，還是唐山大地 震，而像馬先生這樣

7、專門去研究地震的專家，我想可能感情最錯綜復(fù)雜的，也應(yīng) 該是唐山大地震。所以接下來呢，我想就讓我們用掌聲來歡迎馬先生來給我們進(jìn) 行今天的主題演講，唐山地震啟示錄。唐山地震這是一個非常引人注意的一件事情，可以說這是一種災(zāi)害事件，所 以大家非常想了解這個問題，特別是它前邊有一個陪襯，就是海城地震預(yù)報成功， 這是給大家曾經(jīng)有過非常深刻的印象的這么一個概念。這個海城地震發(fā)生之后， 相隔一個，一年半的時間左右，唐山就發(fā)生這次大地震了。海城地震，我們完全 沒有想到能夠預(yù)報得那么叫人興奮，因?yàn)楫?dāng)時呢曾經(jīng)事先做了預(yù)報，而且呢動員 出了將近15萬人，從房間里頭動員出來了，正因?yàn)樽龅搅诉@一點(diǎn)，也就是把這 個海城地震

8、發(fā)生的時候，這么多人都跑到戶外來了，因此就大大地減少了這次地 震所造成人員的傷亡，但是盡管這個樣子，還是有些地方?jīng)]有動員出來人，個別 的也有一千多人死亡，大家不要以為海城地震預(yù)報成功了，那么就是真正地徹底 成功了，實(shí)際上呢它還有很多問題，第二個呢，就是說隔了一年半左右，唐山發(fā) 生了這次大地震，事先在臨靠地震的時候，沒有做出預(yù)報。沒有做出預(yù)報呢，而 且震級又這么大，發(fā)生地震的地點(diǎn)又恰好是在唐山地震這個區(qū)域，正好是唐山城 市的這個下邊發(fā)生的這么大的地震。于是就把整個的唐山幾乎是房屋，90%幾乎 都震倒了，留下來的只是殘缺不全的，很少量的一些建筑物，那么這兩個事件， 給當(dāng)時人們生活在華北地區(qū)的人，甚

9、至是全國很多地方的人都會感受一個非常鮮 明的對比。大家想一想，唐山地震之后，一分鐘之內(nèi)24萬多人死亡，給人留下 一個什么樣的心情，當(dāng)時是全家全部死亡的是1700多戶，就是整個的家庭都沒 有了，另外呢，就是很多家庭里頭死幾個人的，這就是普遍的非常多了，這就說 唐山地區(qū)，包括天津在內(nèi)，有戶口登記的這樣的人24萬多人，還有一些是流動 戶口的，根本不知道，所以估計(jì)這個數(shù)量可能稍微還要多一點(diǎn)，同時還有16萬 多人是重傷，重傷啊，重傷實(shí)際上后來都是殘疾人，整個把唐山就描述得非常地 悲慘，可以說非常地悲慘，很多的家庭破裂了，老人不在了，或者自己的孩子不 在了，這種情況都是有的，所以就有當(dāng)時的孤兒院什么這些，

10、成立了好幾個孤兒 學(xué)校，也受到了整個社會的重視和關(guān)注，還有聯(lián)合國的一些支持，來做這個事情。 這就是兩個非常對照的這個結(jié)果。正因?yàn)檫@樣對照得這么鮮明，大家可能知道， 在前兩三個月的時間之內(nèi)，曾經(jīng)有人寫一些文章啊在報刊上或者是在網(wǎng)絡(luò)上，就 介紹一些，就說出一些當(dāng)時地震一個預(yù)報得比較好，一個預(yù)報得不好這種狀況， 曾經(jīng)有過一些評論、批評，甚至是用更加厲害的語言就說，相當(dāng)于一種犯罪的行 為，就說你們搞地震預(yù)報的，為什么前面地震你們報得很好，第二個地震你們就 報不好，什么原因，是因?yàn)槟銈儧]負(fù)責(zé)任。這就是一個形成社會上比較多的一種 概念。第二帕：馬宗晉：我今天準(zhǔn)備了一些片子里頭就專門有十幾個地震的地震之前的

11、所謂 的前兆的變化，那些曲線，你一比較就能看出來了，邢臺的地震什么樣，唐山地 震之前又是什么樣，海城地震是什么樣，一看就完全不同。這就說明什么呢，一 次一次地震的發(fā)生，它可以有各種各樣的狀況，有不同的類型，同一類型里頭也 有不同的直接的表現(xiàn)，不然的話，你看，從那個海城到唐山多近的距離呀，可以 說是基本上是華北，華北的那個中間的邊緣，也可以說東北的最南邊緣，距離很 近，但是兩個地震情況完全不同，那么下面我就說它們兩個截然不同的一個最突 出的現(xiàn)象。海城地震之所以能夠敢預(yù)報，而且能夠成功，一個是它有比較長期的 前兆現(xiàn)象，這個所謂的前兆現(xiàn)象就看到了前頭的地殼變形，地磁場發(fā)生變化，還 有這個地下水發(fā)生變

12、化，這都很長時間的這種發(fā)展過來的，等到快要發(fā)生地震的 這一兩個月的時間之內(nèi)，發(fā)現(xiàn)了非常突出的兩方面的事情，一方面就是它的地震 活動突然加大，臨發(fā)生地震，它是2月4號的晚上7點(diǎn)多鐘發(fā)生的地震，在2 月初，就開始感覺到這個遼寧的南部地震的頻度明顯地增加，將近了 500次地震， 在很短的時間之內(nèi)，發(fā)生了 500次地震，而且地震的規(guī)模從1級、2級，一直到 最后的兩個兩次5級地震，這個時候人們已經(jīng)都感覺到晃動了，在這樣的情況下， 它突然地沒有地震了，就是這個2月4號這個情況，突然地，小地震很多，但是 突然就沒有地震了，這個時候呢，給大家一個非常高的一個警惕，過去有過很多 的例子就是，由于大量的小地震活動

13、以后，突然停止，是一個能量的釋放的阻礙， 一次一次地震，就是能量的釋放嘛，這個地方突然地一下，就是嘎然而止，這個 時候就感覺到問題嚴(yán)重了，這就是正式地向政府發(fā)出了預(yù)報，正式發(fā)出了預(yù)報， 這是一個方面的現(xiàn)象。還有一個現(xiàn)象，其實(shí)非常奇怪的，但實(shí)際上你仔細(xì)想起來， 并不奇怪。前一個多月，有大量的動物的異?，F(xiàn)象，那么這些動物的異常現(xiàn)象最 突出的一些是什么呢，我印象里最深刻的就是有幾種。馬宗晉：在一個月之前，在冰天雪地里，居然可以找到，就是隨便你碰到100 多條蛇，還可以看到蛇從裂縫里慢慢爬出來，外面已經(jīng)凍僵了，后邊尾巴還在動， 大家想一想，冬眠是蛇的本性，是不是，在東北那么冰天雪地的情況下，怎么會 在

14、那么短的時間之內(nèi)，能夠出來這么多蛇呢？有的蛇甚至都爬到屋里去了，這是 很難有的一些事情，這是很奇怪的事情。類似的這種情況，蛇，老鼠，雞，鴨， 鵝，鵝最高的飛出，它可以飛起來將近50公尺，你們哪位看到過鵝能飛出50 公尺的，能飛起到50公尺那樣高，而且不是一只鵝，是相當(dāng)多的鵝能夠飛到這 樣的高度，這是很奇怪的，沒有見過的一些事情，甚至動物園的老虎，解放軍那 個培養(yǎng)起來的那些警犬，一個短時間之內(nèi)，簡直都失態(tài)了，都不正常了，就在這 很短的時間出現(xiàn)這么多的動物的這個各種各樣的異常現(xiàn)象，還有地下水冒出來， 是吧，冒出很高的這個情況，這些異?，F(xiàn)象集中起來，分布起來非常清晰地，有 兩條線，一個北西西方向的這

15、樣一些非常多的地下水的變化，動物的變化，這是 一條。另外一條，就是北東方向，這么樣兩條線，是各種各樣的異常都表現(xiàn)出來 的，是非常規(guī)則的兩大條線，中間的空檔地方就是異常得非常少，而后來發(fā)生這 次地震恰恰就是在這個北西西方向這個帶上發(fā)生的地震，這就使人容易理解，就 是說地震之前，海城這個地下的運(yùn)動啊，就是一個北西西方向的一個大的破裂帶， 后來這個地震發(fā)生之后，就在最近幾年又發(fā)生幾次5級左右的地震，都預(yù)報得比 較好的，也是在這個帶上，這很明確的，所以呢，這些因素都促成了我們可以下 決心，敢于向政府預(yù)報，說是可能要來一個比較大的地震了，這就是海城地震之 所以成功的一個原因。但是震級報的是5到6級，實(shí)際

16、是7.3級。當(dāng)時誰也不敢報7.3級，因?yàn)檫@ 個7.3級要報出來，要是不發(fā)生，這個大的責(zé)任誰敢弄啊，是這個問題，所以報 的一般都是這樣一個幅度，5到6級的，震級是這樣。馬宗晉：現(xiàn)在回過頭來就要說唐山了，唐山呢是另一種類型的地震，首先我 說最主要的一點(diǎn)，就是唐山地震發(fā)生之前，89天，在唐山地區(qū)一個小地震都沒 發(fā)生過，這個是和海城是絕對不同的兩個，一個在天上的，一個在地下的這種差 別，一個地震的頻度非常地高，三四天之內(nèi)，有500多次地震發(fā)生，人都有感覺， 另外一個，唐山這個地區(qū)，震前將近90天，一個小地震都沒有，你想想這個差 別是多么巨大，是吧，因?yàn)楹３蔷鸵呀?jīng)給我們留下一個非常深刻的印象，好像這 個

17、地震之前啊，總得要有一些小地震活動，加強(qiáng)，或者是再這個休止一下，完了 再來地震，這就成為我們當(dāng)時的那個順口溜了，所以叫做小震鬧，大震到，但是 呢唐山之前呢，居然90天之內(nèi)一個小地震都沒有，就不符合我們這種規(guī)律了嘛 后來我們在總結(jié)的時候就發(fā)現(xiàn)呢，唐山地震之前，在整個華北的地震，它還有一 個逐步逐步地往這里聚攏的這個現(xiàn)象，向唐山附近聚攏的現(xiàn)象，但是聚攏到它相 當(dāng)?shù)木嚯x之內(nèi)，它幾乎就不來地震了，就一直等了 90天才發(fā)生這么大的地震， 這個是我們毫無經(jīng)驗(yàn)的可以說，所以怎么呢能責(zé)怪我們一些搞預(yù)報的人說，你們 就是不負(fù)責(zé)任，因?yàn)樗鼪]有發(fā)生過我們過去有過經(jīng)驗(yàn)的那些現(xiàn)象，所以他們就沒 能報出來，這個原因。另外

18、呢，你說不負(fù)責(zé)任吧，我們唐山地震之前，在唐山當(dāng) 地專門開過群測群防會議，開了 5天，整整5天，而且在那次會上還曾經(jīng)有負(fù)責(zé) 這部分工作的人，拿著那個登記表，請各個地方的做群測群防的工作的，記錄一 下有什么樣的宏觀現(xiàn)象沒有，就是說有沒有什么動物異常了，有沒有什么地下水 特別變渾了，或者地下水噴出來了等等這些現(xiàn)象，結(jié)果呢，在會上并沒有很多的 這種所謂的這個宏觀的、非常強(qiáng)烈的這種前兆，并沒有這個現(xiàn)象。所以這個呢， 就很難確定說在這種情況下也要預(yù)報唐山大地震。馬宗晉：其中有極少量的一兩方面的人，根據(jù)某些根據(jù)曾經(jīng)說預(yù)報唐山，不 是說唐山，是說灤縣和渤海這一帶，可能要比較大地震的發(fā)生，有過這樣的預(yù)報 意見，

19、但是我們整個的比較起來，我們可以要預(yù)報的手段相當(dāng)多，就所謂八大手 段，我們當(dāng)時有八大手段，其中有一個手段認(rèn)為可能有比較大的（地震）。在這 種情況下，我們怎么敢于把那7種認(rèn)為沒有情況的人說你們這不對，就這一個對， 我們能做出這樣的結(jié)論嗎，我不知道在座的同學(xué)你們再思考一下，這個問題能做 出這樣的結(jié)論嗎？這是一個情況。另外呢就是說，當(dāng)時也有北京地震隊(duì)，也曾經(jīng) 提出一個非常驚人的想法，不是想法，一種結(jié)論，就是他們的，在7月13號正 式向這個地震局做了一次匯報，在匯報里就提出來說是，我們從來沒見過的一些 異?，F(xiàn)象發(fā)生了，所以我們預(yù)報北京地區(qū)通縣兩側(cè)吧，這塊，在這附近可能有5 級左右的地震發(fā)生，也就是說當(dāng)

20、時在唐山地震之前，是有一些情況，大家都感覺 到了，可能要有什么情況，但是地點(diǎn)有的說是在北京周圍，有的說是在內(nèi)蒙，有 的說是在天津的南側(cè)，地點(diǎn)是不敢肯定的，因此特別是唐山地區(qū)又沒有小地震， 這些因素加在一起，那么就迫使了這個預(yù)報沒有真正報出來，沒有報出來。據(jù)我 了解的情況，大概就是這么些過程。第三帕：馬宗晉：我為什么要說中國的這個，地震的這個發(fā)展的過程呢，要想講這個 發(fā)展的過程呢？就是我們一定要了解我們這個地震科學(xué)在我們中國的發(fā)展，是怎 么樣一個發(fā)展過程，是個什么樣的水平，什么狀態(tài)，這個呢了解了以后，大家可 能就更好地理解為什么唐山不能報出來，為什么邢臺，邢臺是沒有報了，為什么 這個海城能夠報出

21、來，是這個道理。如果把我們整個的歷史看一看的話呢，我們 大概是在新中國成立以前，我們對地震的災(zāi)害，老百姓是了解的，但不是所有的 時間都了解，特別是在15世紀(jì)、16世紀(jì)，一直到17世紀(jì)的邊上，這一段時間， 200多年的時間，是我們中國地震比較多的這個時段，我們把它叫做一個地震活 躍的時段，大概200多年。這200多年，連續(xù)發(fā)生了好多次8級的地震，7級以 上的地震，造成了比較大的傷亡。1556年，華縣發(fā)生過一次大地震，華縣，大 家知道嗎，陜西省的最東邊，靠近它東邊，在山西的南邊，就在那塊，華縣，那 里發(fā)生一個8級多的地震。歷史上的記載非常驚人，這次地震居然死了將近83 萬人，這個數(shù)字聽起來可以說是

22、世界唯一的了，世界唯一的這種大地震。馬宗晉：接下來呢就是山西的洪洞也發(fā)生了 20幾萬人死亡，23萬人，差不 多就和我們這個唐山這個大地震差不多，還有在甘肅那一帶，也發(fā)生過一次接近 20萬人死亡的，20多萬人死亡的，這就歷史上幾次8級地震所造成的結(jié)果。更 早一點(diǎn)，那記錄就不完整了，記錄就不夠完整了，但是有地震的記載，但是死多 少人就統(tǒng)計(jì)得不那么精細(xì)了，那是我們說的地震特別活躍的這個時段，一個時段， 居然這個活動時段之后，突然地停止了活動，華北地區(qū)85年沒有發(fā)生6級以上 的地震，大家想一想這個地震這門科學(xué)是多么地困難。如果我們的家庭里頭85 年都沒有知道地震是怎么回事，那么等于差不多三代人都不知道

23、地震是怎么回事 了，是不是這樣的？所以所謂的這個地震的科學(xué)，它能夠延續(xù)下來嗎？中間有這 么一段非常中空的時段，所以地震的科學(xué)在很早的時間里頭，是很難連續(xù)地發(fā)展 下來的。一段地震多的時候，它要發(fā)展它，發(fā)展到幾年以后沒有了，這個科學(xué)就 等于說中間斷了，所以這樣的話呢，我們這第一個大階段呢就是說，人們只是承 受地震的一個階段，沒有真正的科學(xué)發(fā)展，當(dāng)然也有些記載，這是第一個大階段。 第二個大階段呢，就是我們的新中國成立以來，包括西藏的地震，后來我們的邢 臺開始的地震，那么這些過程才開始了我們的大力開展地震預(yù)報的工作的這個階 段，這就是我們的發(fā)展的第二個階段。這個階段呢可以說一直發(fā)展到什么時候呢， 發(fā)展

24、到2000年，這段時間我們重點(diǎn)就是研究地震的預(yù)報的問題，強(qiáng)調(diào)的是地震 預(yù)報的問題，社會的意識慢慢也在增長，但是真正地開始政府大規(guī)模地注意災(zāi)害 問題，那是第三個階段，也就是2000年以后，我們國家，現(xiàn)在由國務(wù)院負(fù)責(zé)， 專門成立一個國務(wù)院負(fù)責(zé)的，四方面的捏在一起的這么一個災(zāi)害的社會的公共安 全問題。社會公共安全問題一個重要的變化是什么？它把社會因素大規(guī)模的推進(jìn) 到我們這個預(yù)報的行列來。馬宗晉：就是說不僅僅是要我們做預(yù)報，而是大量地研究，怎么提高社會對 災(zāi)害的理解，對災(zāi)害的自救能力，比如說我們有一個地區(qū)，能夠自己有自救能力 的話，那么你的人可以很快地就可以救出來。我們曾經(jīng)統(tǒng)計(jì)過，世界上20幾個 地震

25、，統(tǒng)計(jì)的結(jié)果，一天之內(nèi)救出來的人，90%還能活，三天之內(nèi)救出來的人， 可能就剩7%了，就是救出100個人，只能救出7個，而這個時段里頭最關(guān)鍵的 是誰呢，就是自己、家庭和鄰居和社區(qū)有自救能力，這方面的問題是社會性的問 題，不僅僅是單獨(dú)研究地震的預(yù)報的這個方法，不僅僅是這個問題，而是涉及到 社會學(xué)的很多問題。馬宗晉：所以我認(rèn)為對認(rèn)識我們中國的地震科學(xué)要客觀地了解這些情況，也 不能單純地說地震都是一樣的，因此你報了這個地震，那個地震就必須報出來， 這是完全不對的，就像一個人的癌癥一樣，最先我們知道的就是癌癥，那么現(xiàn)在 呢，癌癥就不同了，你是什么這個食道癌了，他是什么什么癌了，它就開始分類 了，分類了

26、呢，不同癌癥的處理的情況、能救助的情況，那就完全不同，所以我 們地震也必須這樣地分類。我們現(xiàn)在正處在這樣一個階段，就是進(jìn)入到第三個大 階段，大家說啊，這是我個人的一些見解，不見得是對的。好了，謝謝大家，占 了很多時間。主持人：謝謝馬先生給我們帶來的精彩的演講。我們知道，并不是在這個地球上 發(fā)生的每一次地震，都是可以被預(yù)測出來的。但是當(dāng)年的這個唐山大地震之前， 特別是這個群測的點(diǎn)，確實(shí)有很多人曾經(jīng)發(fā)現(xiàn)過異常的現(xiàn)象，同時呢我也見過北 京地震局，他們曾經(jīng)預(yù)報出來的這些專業(yè)的工作人員，那么這些信息的匯總，有 沒有被引起重視？馬宗晉：這些問題呢，已經(jīng)引起人們重視了，但是他的困難在哪里呢？他不 知道究竟這

27、個異常是代表著，是在懷來啊，還是在大興啊，還是在哪里啊，于是 他就把一個最主要的一個現(xiàn)象，就是在北京地區(qū)有一個相對的比較活動的一個地 塹帶，地塹帶就是有一個斷裂的那么一個分布帶，曾經(jīng)有點(diǎn)兒微弱的活動，有點(diǎn) 兒活動，就認(rèn)為呢這些異?？赡茉谒膬蓚?cè)，這個問題可能出在它的兩側(cè)，因?yàn)?他不好去我在邢臺這個地方，我是這個北京地區(qū)的范圍的兵，你叫我一下子打到 這個河北去，他不會這樣做，所以他就說他華北地區(qū)的，北京這個地區(qū)里頭，只 是在這個地塹的兩側(cè)可能會有問題，是這么個情況，但是他們緊張，但是最沒有 把握的，不知道在什么地方。主持人：那我想，大家還是不是特別明白，為什么之前的這么多信息在 青龍，在青龍縣的

28、那些領(lǐng)導(dǎo)那里可以得到重視，但是為什么，比如說在唐山，在 其他的地區(qū)，大家沒有引起這樣的重視？其實(shí)，今天我想在30年之后，大家再 去討論這個問題，并不是說一定要追究誰的責(zé)任，追究誰的錯誤，說這是誰的過 失，我想大家可能是想形成一種更好的預(yù)報機(jī)制或者是說預(yù)警機(jī)制，在未來的大 地震當(dāng)中，讓我們每個人都知道應(yīng)該怎么樣去面對它，應(yīng)該怎么做。馬宗晉：你說得非常對，我們呢就自己也對自己有這種批評，就是我們現(xiàn)在 要搞一個預(yù)報的話呢，多半都是投票選舉性質(zhì)的。什么意思呢？就是比如說您是 搞這個地下水的，我是搞地震活動的，那位是搞地電的，那位是搞重力的，那位 是搞地形變的，就等于說我八路軍馬，都有自己說話發(fā)言權(quán)，我

29、在這個會上，我 都要發(fā)言，因此我說有，他說沒有，那他說這個問題不大，他說那個可能有危險， 大概就是這個狀況，那么最后呢，大家說來說去，比來比去，唯一的辦法可以說， 唯一的辦法就是找多數(shù)票，我們現(xiàn)在呢，那就是一直大家都共同地有個愿望，希 望找出一個地震的必震信號。世界上好多人也在討論這個問題，都想找尋這個必 震的信息，但是直到現(xiàn)在，沒有一個信息被大家承認(rèn)說，這就是必震的信號，如 果有了必震的信號，那我，其他人我可以不管了。你預(yù)報沒有，我也沒事兒，我 這是必震信號，是不是？但是實(shí)際上沒有證明任何一個是必震的信號。01： 30： 00： 19主持人：那關(guān)于當(dāng)年的唐山大地震，我還是想問，有沒有一些體制

30、上的原因， 使得之前的一些信息沒有能夠被傳播到老百姓中間？因?yàn)閾?jù)說當(dāng)時社會上也流 傳著這樣的說法，可能某些領(lǐng)導(dǎo)其實(shí)也知道，可能要震，但是呢為了保證首都的 安定，為了保證像京津地區(qū)的社會的穩(wěn)定，所以沒有確保的可能性，不要把這個 消息告訴大家？馬宗晉：這個問題呢，也很現(xiàn)實(shí)，也是老百姓很容易提出來的問題。我講個 反面的例子。海南島曾經(jīng)發(fā)生過一次所謂震慌，有20多萬人就是自己跑了，從 海南島就跑了，從這個地方跑那去，從那跑到這來了，這種情況都有，就是有人 預(yù)報了，說是這個地方呢，海南島可能要發(fā)生地震，比較大的地震，于是這么多 人就開始跑。跑以后呢，沒發(fā)生什么情況，那么這20多萬人呢就回去，回去之 后是

31、大罵，你說真折騰我們，我們出去跑了，又傷財(cái)是又傷我們這個整個的這個 生活，是不是，就對這個就很有意見，就說你干嘛你不搞清楚了，你們就來預(yù)報， 就叫我們往出亂跑，那么這個情況就給我們搞預(yù)報的人一個很大的教訓(xùn)就是說， 既不敢輕易地預(yù)報，報了你就成為一個慌亂，是吧，又不敢不報，就這個情況對 我們來講，說是非常非常地難的問題，非常非常難的問題。第四帕主持人：接下來呢是我們觀眾提問的時間。提問1：馬老師，您好，我是來自北大經(jīng)濟(jì)學(xué)院的研究生易毅，我的問題是 前不久呢，河北文安發(fā)生了 5.1級的地震。華北地區(qū)呢它向來也是一個不太安分 的一個地塊。就是這次小地震呢，是不是新一輪地震的前兆，您認(rèn)為是嗎？馬宗晉：

32、華北地區(qū)發(fā)生4級多的地震，以至于5級的地震，這是一年之內(nèi)往 往會發(fā)生那么兩三次的，如果這個5.1級的地震之后，沒有再連續(xù)發(fā)生什么地震 的話，它就屬于通常的地震了，因?yàn)檫@個華北地區(qū)呢受的這個，所謂側(cè)邊擠壓的 力是很強(qiáng)的，它積累到一定階段的時候，它可能在某些地段發(fā)生一個中等的地震 啊，所以這個情況都是可能的。所以一般的一個5級地震，如果沒有特殊的現(xiàn)象， 不能說它是一個什么先兆。提問2：您好，我想問您一個問題，就是面對地震預(yù)測，這樣一個特別嚴(yán)肅的問 題，如果它是不是發(fā)生的可能性大，我們就報，可能性小，我們就可以不報？還 是說哪怕犧牲一些人力和財(cái)力，或者承受一些壓力，輿論的壓力，來避免這種災(zāi) 難性事件

33、的發(fā)生？謝謝。馬宗晉：你說這個問題，是我們搞預(yù)報的人的一個難點(diǎn)，就是我方才說那個 問題，我們現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)任何一個必震的信息，因此要想有決心要想報出來的 話，只有大家共同地覺得這個問題是很，比較尖銳了，比較清楚了，那么我們就 可以報了，這還是一個情況，特別是像我說，訴我這點(diǎn)兒苦吧，我是地震預(yù)報的 一個負(fù)責(zé)人之一，組織會商會的時候，那么可能在座的這一部分，好多人都在一 起談，你認(rèn)為你的情況有情況，你可以勇敢地向我報，是吧，你是負(fù)責(zé)任，僅對 你的那個觀測的現(xiàn)象負(fù)責(zé)，至于真正是拿不拿準(zhǔn)意見，說是就要預(yù)報，你沒有這 個責(zé)任，責(zé)任在我這兒，就是最后決斷，要怎么報，是我這兒，但是我這個報呢， 當(dāng)然也有很大

34、的責(zé)任來承擔(dān)了，但是我還得去報給我們的地震局的局長，那么局 長還得要從他那個角度來看，這種情況下是該報還是不該報，是這樣的情況。所 以這個是個很難的一個過程。提問3：馬先生，您好，那個能不能再給我們簡單地介紹一下中國的地震 分布情況，就是哪些地方是那個地震的多發(fā)區(qū)？謝謝。馬宗晉：這是個很重要的事兒，我給你們簡單說一下，中國如果是我們大陸 地區(qū)，如果是把它分成兩半，差不多就在東經(jīng)90度左右，我們畫一條線，具體 來說從寧夏開始90度左右，往下邊來呢，就在四川這個地方，有一個南北向的 山，再往下來，就是我們的橫斷山脈，橫斷山脈大家知道，是不是？所以它們這 個整個這個帶這個寬度，大概在5度之內(nèi)這么一個

35、寬度范圍，從南到北，這是一 條帶子。這個帶子很清晰地把中國大陸分成東西兩半，西半拉就是我們的西部地 區(qū)，東半拉我們把它簡單說就是東部地區(qū)，這是從我們地質(zhì)的這個角度來看。這 個分界線以西，每年發(fā)生10次地震的話，我們東部發(fā)生一次，它的比例關(guān)系大 概就是這樣的，差不多就是10： 1的關(guān)系，所以東部相對來講是地震少的地區(qū)， 西部是地震多的地區(qū)，是這樣的。這個呢，我們是根據(jù)這近100年的地震的資料 做的統(tǒng)計(jì)，都符合這個情況。東部地區(qū)誰又最比較多呢，華北最多，完了呢是東 南沿海的這個廣東到福建這塊地震多，這是兩個地震比較多的地方，但最多的地 帶，還是在華北。華北的北邊緣，差不多就是陰山山帶，一直到海城，

36、這是一條 大的山脈，東西向的山脈。從這往南，又到哪里呢，就到隴海路，大家都知道， 這條鐵路線大概就作為一個邊界吧，它往北，就這個之間，這是隴海路，這邊是 陰山，這么樣一個關(guān)系，就中間這個地帶，就是中國東部地區(qū)的地震比較多的地 區(qū)，過了這個帶，往那個什么地方，往這個長江中下游這個地帶，地震的震級一 般都是5級到6級這樣子，而我說的華北這個地區(qū)呢，就可以發(fā)生8級，甚至是 8.5級，但是數(shù)量還是少的。再往南去，就從這條線，從江西那個地方，不是發(fā) 生過5級多的地震嘛，江西再往南，到了南嶺這一帶，南嶺你們知道這個界線吧， 這之間，地震多半都是4、5級的地震，就是這樣的，分區(qū)。提問4：馬老師，您好。我是北

37、大新聞傳播學(xué)院的研究生。但是我是一 個唐山人。而且我父親就在唐山大地震的幸存者。所以今天您講的這些內(nèi)容呢， 對我來講，特別有親切感，也特別地熟悉。我想問您的問題就是，您覺得唐山現(xiàn) 在是一個安全的地方嗎？因?yàn)槲覐男≡谀抢镩L大，它這十幾年來，一直都沒有間 斷過小地震，我自己就經(jīng)歷過很多次的小地震，所以我特別想知道，您覺得唐山 在未來的幾十年中，是否還會有大地震出現(xiàn)？第二個問題是，您覺得北京是一個 安全的地方嗎，因?yàn)榍安痪玫牡卣?，北京也有震感，而且北京歷史上也有很多次 的地震，所以我也想知道北京是否安全？謝謝。唐山呢確實(shí)現(xiàn)在是這樣的，現(xiàn)在還不斷地有4級左右的地震，幾個月之間發(fā) 生一次，幾個月發(fā)生，這

38、是一個很多地震區(qū)經(jīng)常有的事情，經(jīng)常有的，你比如現(xiàn) 在，我們的邢臺地震之后，現(xiàn)在還有小地震活動，這已經(jīng)有了 30多年的距離了， 40年的距離了，差不多。那么你像，甚至是有在100年前的地震，就老的地震， 它還有地震發(fā)生，這是什么原因呢？就說這個地方在地下的巖石已經(jīng)破碎了，地 震時候已經(jīng)破碎，如果它要再聚集一個很大的地震是很困難的了，因?yàn)檫@底下已 經(jīng)破碎了，但是它還不妨礙它再發(fā)生一些小的能量的聚集，再活動，因?yàn)樗莻€ 薄弱環(huán)節(jié)，能量很容易在這里聚集一下子，很容易釋放，所以它就往往在這個地 方會發(fā)生這樣的情況。一般的情況呢是這樣的，就是說，發(fā)生過一次比較大的地 震之后，往往它又相當(dāng)長的一段時間，還有余震發(fā)生，就目前來看，還看不出它 再能發(fā)生一次7級以上的地震，從目前來看。北