孫大午口述歷史：我與政府關(guān)系緊張的因由

1、孫大午口述歷史：我與政府關(guān)系緊張的因由 和訊網(wǎng)：我聽說您發(fā)展起來以后一度與政府的關(guān)系不太好，因?yàn)槟惶脤?duì)政府意思意思。 孫大午：因?yàn)槲以谡^，也知道各種貓膩和潛規(guī)則。我下來后，雖然行業(yè)搞的是養(yǎng)雞、養(yǎng)豬、做飼料的行業(yè)，國家一直是支持的，那時(shí)候還是“菜籃子”、“米袋子”市長工程，各級(jí)政府都很重視“菜籃子”、“米袋子”工程，我做的事情大家都應(yīng)該支持。但現(xiàn)實(shí)情況卻是，我們?cè)谙旅婧芏鄥s根本得不到支持。確實(shí)當(dāng)時(shí)也是轉(zhuǎn)軌期，當(dāng)你富了之后，村民們也有“紅眼病”，“氣人有，笑人無”是我們國家很丑陋的一種歷史民俗，看到你這兒很紅火，這個(gè)雞也很掙錢，飼料賣的也很好，每天都來很多車，門口拉飼料的。所以首先政府

2、心里就不平衡，有的領(lǐng)導(dǎo)來了以后不是給你支持，而是想方設(shè)法從你這兒拿到點(diǎn)什么。這些話一時(shí)說不透，是20年前的事情了。和訊網(wǎng)：我聽說您和工商局還發(fā)生過沖突。孫大午：和各個(gè)局都發(fā)生過沖突，工商局、土地局、稅務(wù)局多了。和訊網(wǎng)：還打過他們？孫大午：工商局那次沖突在一九九三年左右。當(dāng)時(shí)化肥只許供銷社賣，不許民營企業(yè)賣化肥，我有很多土地，因?yàn)楦戕r(nóng)業(yè)種了很多莊稼，和供銷社的關(guān)系比較好，老去那兒拉化肥，拉的量也比較大，我們的工人、農(nóng)民也有不少，都從這兒一塊買，我們享受的價(jià)格就比較優(yōu)惠，就從縣供銷總社拉化肥回來。后來我說我們不直接經(jīng)銷，給你代賣可以吧。他們供銷總社就統(tǒng)一交給我們給他代賣，在十里八村，因?yàn)槲覀冩?zhèn)挨著

3、107國道，有養(yǎng)雞、養(yǎng)豬飼料門市部，加上賣飼料的服務(wù)部，就把幾噸尿素放在那兒代賣。工商局經(jīng)濟(jì)大隊(duì)就打擊假冒偽劣、違法的，經(jīng)商的，沒執(zhí)照的。他看到我們大道上有化肥賣就抓住了，把化肥拉走了，大概3噸多尿素，用汽車裝走了，就賣掉了，而且把錢私分了。和訊網(wǎng)：你們后來找他們要了嗎？孫大午：找他要不給，說你這個(gè)不合法，你沒手續(xù)。說你經(jīng)營許可證上沒有經(jīng)營化肥的權(quán)利，國家不允許民營、私營企業(yè)賣化肥，這是國家壟斷的，你怎么能夠賣。我們說是代銷的，他說你沒有代銷手續(xù)，我們說就給你開代銷手續(xù)，他說不行，你當(dāng)時(shí)沒有，現(xiàn)在開不行。就給你沒收了。和訊網(wǎng)：這似乎就是在故意刁難。孫大午：沒收。而且就是沒收也沒有給任何手續(xù)，我

4、們跟他要不回來，縣供銷社就跟我們要錢，我們說化肥讓工商局拉走了，我怎么給你錢，就形成了一個(gè)三角債的關(guān)系。這個(gè)解決不了我們就找政府協(xié)調(diào)這個(gè)事兒，讓工商局把這個(gè)錢拿出來，退回來，至少退給供銷社，大午是給你代賣的。但是那化肥早賣了，而且他們?cè)缇头至?，私人分到手里去，而且花了。而且他們想處罰我們，讓我們?cè)俪鲞@筆錢，把這個(gè)錢還上，所以他經(jīng)偵隊(duì)的大隊(duì)長就帶了六七個(gè)人來大午農(nóng)牧公司，說是執(zhí)法，開了一個(gè)212吉普車來的，說你沒有手續(xù)，罰款3萬元。我說你們是土匪，把東西搶走了還要罰我們款，就跟他理論。但說不清楚這個(gè)事兒，他的理由就是你當(dāng)時(shí)沒有代理手續(xù)，補(bǔ)手續(xù)不行，跟他們說不清，就是秀才遇到兵有理說不清。和訊網(wǎng)：

5、就是成心刁難？孫大午：說不上是刁難，刁難這個(gè)詞對(duì)他們來說太輕了，要說他們是土匪一點(diǎn)都不差，罵他們是官匪也一點(diǎn)也不差。你怎么能搶呢？搶了又怎么能分了呢？就是沒收也得歸國家。因?yàn)槲抑車矅耸畮讉€(gè)工人，嚷起來以后我說把他們的衣服扒了，什么執(zhí)法的，是土匪，扒他們，揍他們，把他們工商制服扒了以后把車扣了，把他們轟走了，我說看你怎么弄。有時(shí)候我想官逼民反歷來也就是如此。和訊網(wǎng)：后來這個(gè)事情怎么處理的呢？孫大午：后來這個(gè)事情我也沒給供銷社錢，我也不知道他有沒有給工商局要求，后來公安局來了一個(gè)副局長要車，我們倆當(dāng)過兵，認(rèn)識(shí)，說了這個(gè)事情，我就把這個(gè)事情過程說了。他說你有理也不能打人，我說我也沒打，只是轟他們

6、走，誰打他們了，也確實(shí)沒打，可能推推搡搡有幾下，我說他們做得太過分。他說你讓大家都下臺(tái)，把車開走，拿2000元，象征性地罰了2000元。我說行，罰2000元吧。就當(dāng)做一個(gè)治安事件，我們這兒就了了，罰了2000元，他們車就開走了。那個(gè)經(jīng)偵隊(duì)長也就調(diào)離工商局了。很多不這樣處理，像這樣的干部就應(yīng)該處理他，調(diào)離工商隊(duì)伍是對(duì)的。和訊網(wǎng)：你不僅僅是為了自己的事情，似乎是為公眾的事情？孫大午：所以后來我一直想這個(gè)事情，很多地方發(fā)生如此類似的地方，很多“刁民”也像我一樣，我說暴利抗法，沒有刁官哪兒來的刁民，刁民是被惡政、刁官逼出來的，你搶了人家的東西，還不講道理，賣了以后還要罰人家，土匪都不會(huì)這么干。過去土匪

7、會(huì)這么干嗎？你把別人的東西搶走不給也就算了，你還要處罰我。后來我在想這個(gè)事情，很多刁民就讓這些刁官、惡政逼出來的。和訊網(wǎng)：聽說你與政府發(fā)生了不少?zèng)_突，包括告過稅務(wù)局？孫大午：稅務(wù)局那個(gè)事情實(shí)際也很可笑。總說我們依法征稅，實(shí)際下面不是這樣，而是根據(jù)他們需要多少稅就征多少稅，如果他們的日子好過，財(cái)政好過就少征一點(diǎn)，日子不好過就多征一點(diǎn)，稅法在他們那兒簡直就是個(gè)面團(tuán)。稅靠什么，以法計(jì)征，以賬計(jì)征，但實(shí)際不會(huì)這樣征稅。和訊網(wǎng)：當(dāng)時(shí)在對(duì)大午集團(tuán)征稅時(shí)發(fā)生了什么樣的事情？孫大午：那是1995年、1996年，他們來查稅，地方稅務(wù)局來查。當(dāng)時(shí)已經(jīng)分為國稅和地稅。一年查稅查4次，1次查三個(gè)月，也就是說幾乎一個(gè)農(nóng)

8、牧企業(yè)就住著稅務(wù)局的人員，真是常年在那兒查。那是八月十五，他們查了一個(gè)多月的稅，也查不出什么來。因?yàn)槲覀兡莻€(gè)時(shí)候的產(chǎn)業(yè)簡單，就是養(yǎng)雞、養(yǎng)豬、有飼料。不像我們現(xiàn)在還有酒業(yè)、三產(chǎn)、溫泉渡假村，那時(shí)候沒有，很簡單。他們就住這幾個(gè)人給你查，把賬都翻爛了，然后里查外調(diào)。后來我在北大演講說你們花那么多力量就能征那么一點(diǎn)稅，為什么不免了這個(gè)農(nóng)業(yè)稅？后來在2003年我在北大演講的時(shí)候就提過這個(gè)，什么費(fèi)改稅，都免了農(nóng)業(yè)這點(diǎn)稅吧。不就幾百個(gè)億，后來不就免了嗎？我記得1995年秋天他們?cè)谶@兒查，查不出問題來，八月十五他們回家，我們當(dāng)時(shí)有個(gè)集團(tuán)的副總走的時(shí)候給他們一人一盒煙，好像石林煙給了一盒，給他們幾斤雞蛋他們走的

9、，顯然這個(gè)東西很小氣，可能是5斤雞蛋。回去以后過了八月十五他們不來了，就下了一個(gè)處罰通知書，限大午集團(tuán)交稅138萬，這138萬也沒有說為什么要拿這么多，也不知道問題出在哪兒，當(dāng)時(shí)我就協(xié)調(diào)這個(gè)問題，找稅務(wù)局的稅政股長、副局長、局長，那個(gè)局長我也知道，我說到底怎么個(gè)問題就要拿138萬？他說你先拿了再說。我說拿了再說這叫個(gè)什么事兒？他說我也不知道為什么拿這么多，反正上你那兒查的。我說這個(gè)事兒我不能拿。這個(gè)事情就僵了，他們就封了我們銀行的帳號(hào)，我就起訴他，這個(gè)行為可以起訴他，封我?guī)ぬ?hào)。政府來了個(gè)副縣長來協(xié)調(diào)，讓我撤訴，說有什么問題，我們一塊兒解決，企業(yè)和稅務(wù)局要搞好關(guān)系。我就撤訴了，這個(gè)事兒就不提了。

10、但是過了半個(gè)月，保定市地稅局稽察局長帶著一幫人馬過來要查大午集團(tuán)。我覺得很奇怪，保定市25個(gè)縣市，一個(gè)養(yǎng)殖農(nóng)牧企業(yè)怎么就驚動(dòng)了你們保定市稽察局？他們說我們?cè)诟骺h例行抽查，就抽查到你這兒了。我說抽查什么？他們說帳務(wù)、納稅問題。很顯然，一看就知道他打擊報(bào)復(fù)，他有那么多事兒不做，你只是一個(gè)養(yǎng)雞和養(yǎng)豬的，他們又知道國家政策鼓勵(lì)這一塊。那么就讓他們查吧。然后他們說你有138萬的欠稅問題需要核實(shí)，來查。怎么來弄這個(gè)事兒呢？他查的是，大午集團(tuán)的建的公園、修路、學(xué)校要納投資方向調(diào)節(jié)稅。養(yǎng)豬、養(yǎng)雞這些項(xiàng)目不納投資方向調(diào)節(jié)稅，因?yàn)轲B(yǎng)豬、養(yǎng)雞這是米袋子、菜籃子工程國家支持，但修路國家沒說支持你，你建公園沒說支持你，

11、你建學(xué)校沒說支持你，那就要納投資方向調(diào)節(jié)稅。我說我不認(rèn)可這個(gè)事情，國家有產(chǎn)業(yè)政策的，這個(gè)修路我是為了大家使用，大家沒有出錢，你還叫我納稅，這本來就應(yīng)該是國家要做的事情。我說我建一個(gè)公園，是在一個(gè)荒地上建的，那時(shí)候人已經(jīng)不少了，有600、700工人了，我說這個(gè)地方總得有個(gè)活動(dòng)場所。另外學(xué)校很缺，我自己的人也要在這里上學(xué)。我說這個(gè)事情要么我就要告你，要么你就請(qǐng)示國家稅務(wù)總局，如果國家稅務(wù)總局說讓我納，我再納投資方向調(diào)節(jié)稅。因?yàn)橥顿Y方向這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策上他是不清楚的，沒有說投資方向建學(xué)校是錯(cuò)誤的。當(dāng)時(shí)是1994年建的技校，1998年建的大午中學(xué)，而這一折騰是在1996年到1998年的時(shí)候。他們請(qǐng)示了國家

12、稅務(wù)總局，國家稅務(wù)總局有“關(guān)于河北大午農(nóng)牧集團(tuán)納稅問題的批復(fù)”，那個(gè)批復(fù)明確指出，大午集團(tuán)建的技校、公園、修路不納投資方向調(diào)節(jié)稅，這樣我就輕松了。這個(gè)稅他們征不了了。沒法子他們就查10年的歷史，我們當(dāng)時(shí)有幾個(gè)公司，有種禽的，教育學(xué)校的，飼料的，農(nóng)業(yè)公司的，查了幾個(gè)，最后納稅16.5萬，查了3個(gè)月。我說不對(duì)，根據(jù)稅法應(yīng)該查3年，怎么查到1992年的時(shí)候，他們從1998年查到1992年，接近10年，我說你怎么能查這么長時(shí)間的稅呢？他們說根據(jù)稅法規(guī)定，大案可以查10年。我說什么叫“大案”？他們說就是偷漏稅10萬以上的。我說偷漏稅10萬以上的是指獨(dú)立的法人，我說我種禽公司是獨(dú)立的，學(xué)校是獨(dú)立的，飼料公

13、司是獨(dú)立的，農(nóng)業(yè)育種公司是獨(dú)立的，你為了把這個(gè)東西拐在一起湊成一個(gè)16萬，湊成一個(gè)大案。你這個(gè)說不過去的，分開獨(dú)立法人就湊不成大案，查3年我根本就不欠。再說1994年以前國稅和地稅合并的，窮極查到1994年，已經(jīng)分家了，地方稅務(wù)局查地稅就行了。還是那句話“秀才遇到兵有理說不清”，他說稅法是我們解釋的。所以我研究這些法律，法律是部門法，還是他們立，他們執(zhí)行，他們解釋。這個(gè)事說不清楚，后來他們一個(gè)副局長出來說大午你認(rèn)了吧，這16.5萬還不夠我的汽油錢呢，你息事寧人吧，在會(huì)議室也是談了半天，休息的時(shí)候那個(gè)副局長勸我，我說行那我就認(rèn)了16.5萬。后來第二場談的時(shí)候我就簽了字，說同意，罰16.5萬，畢竟

14、相比138萬，最后16.5萬給他就算了。吃飯的時(shí)候那個(gè)局長和我散步，在去廁所的路上他說有話跟你說，這16.5萬你承認(rèn)交這個(gè)事兒，算你認(rèn)了，你簽字了，但是我沒有罰你的滯納金。我說罰滯納金是什么意思？他說滯納金按千分之二還是千分之之多少，說滯納金比16.5萬要高，比這個(gè)多拿的多，你要考慮。我當(dāng)時(shí)腦子一蒙一炸的，說這叫什么事兒？這16.5萬本來就不認(rèn)，你認(rèn)了以后馬上就出來一個(gè)滯納金問題。而且1992年陸續(xù)給你算滯納金，也就是說孩子比娘大。他告訴我，讓我考慮這個(gè)問題。我說我們吃飯下來再說吧，所以那天中午我煮的面條，吃的幾碗面條，沒有奉承和招待過，一人吃了一碗面條他們就走了。這時(shí)候很多人就說，大午你得活

15、動(dòng)活動(dòng)，你得去他們家走走，拿5萬元就擺平了。我總覺得有口氣難出，138萬是錯(cuò)誤的，16.5萬也是錯(cuò)誤的，你還要罰滯納金，我要拿5萬元送禮我顯然就不想做這個(gè)事兒。結(jié)果10天我沒有去，保定市稽察局就罰了一個(gè)限大午集團(tuán)10天之內(nèi)納16.5萬元的稅金，滯納金33萬元左右，一共合計(jì)55萬。一看到這個(gè)事兒我就炸了，我不可能再給他納這16.5萬元的稅，我就寫了一個(gè)東西，寫保定市地稅調(diào)查局打擊報(bào)復(fù)，橫征暴斂，然后我把這個(gè)東西交給稽察局長，說你看看，這是準(zhǔn)備告你的。他本人看了以后表現(xiàn)得很牛，因?yàn)樗枪俣?，他爸爸是個(gè)軍級(jí)干部。說你告吧，這個(gè)事情不怕，處罰你就是拿你的，還要封了你的。我說好，我讓你看了，就把這個(gè)東

16、西寄到各級(jí)稅務(wù)局、國家稅務(wù)總局、紀(jì)檢委、檢察院。就這樣拉開了。他馬上就封了我所有的銀行帳號(hào)，劃撥了我的幾份存款，和沒收沒什么區(qū)別，銀行他們不知道劃分了多少錢，大概有幾十萬。最后我們只能走現(xiàn)金，只要他們的權(quán)力能到都可以做，所以把所有的銀行帳號(hào)都封了，有的錢他們都給劃走了，就這么干。沒人理這些事兒，上法院起訴，我當(dāng)時(shí)是市人大代表，還有點(diǎn)關(guān)系，就叫保定市法院立了案。后來打到省高院，他們判我們敗訴，原因就是你沒有按期繳納這55萬稅金和滯納金，就沒有復(fù)議的資格。根據(jù)稅法規(guī)定你必須先復(fù)議才能到法院，比如處罰你，你必須把這錢交好了以后才能夠到稅務(wù)局去申請(qǐng)復(fù)議，世界上哪有這樣的政策和法律？就好像你有冤你就先殺

17、了你你再申冤，可能嗎？可稅法就這么規(guī)定的。你想申請(qǐng)復(fù)議，想喊冤，得處罰你執(zhí)行了，先交夠了，如果你不交，10天拿50萬，11天拿這55萬就不能申請(qǐng)復(fù)議，不能申請(qǐng)復(fù)議你就進(jìn)不了司法程序，法院就不能受理，一環(huán)套一環(huán)?，F(xiàn)在回想起來我還很清楚這些事兒。我10天之內(nèi)沒有拿，所以我申請(qǐng)復(fù)議給我駁回，到法院起訴法院不受理。他們厲害就厲害在這兒，你告不贏他。我沒有拿，失去了復(fù)議資格，我起訴的資格都沒有，他劃了我的錢，從銀行就劃走了。如果說他們司法上有一點(diǎn)漏洞，在制定法律上給老百姓留一點(diǎn)能告他們的原因在于，他們?cè)趫?zhí)法過程當(dāng)中，這個(gè)行為可以起訴。比如說你下達(dá)通知，你有錢，我腰包里可以掏出來給你，你就不能強(qiáng)制拆我的房

18、，我有錢給你，你為什么要拆我的房？就不能強(qiáng)制封我的銀行帳號(hào)，不能不叫我企業(yè)不生存。我欠你50萬可以從別的地方給你，但他沒有走這個(gè)路，走的是直接查封的路。這樣我就起訴他查封我的銀行帳號(hào)，當(dāng)時(shí)我們大午集團(tuán)是有能力償還這筆錢的，而且我可以有擔(dān)保的，你為什么查封我銀行帳號(hào)。我這樣起訴法院受理了，通過這個(gè)起訴以后，我再追究他的后果問題，再把它引出來。對(duì)就是這樣仍然保定市法院判我敗訴，我就上訴到河北省高院，河北省高院開庭的時(shí)候，地稅局根本就不去人，沒人去，我就很嘲笑這個(gè)法院，我說你看看，我來了，稅務(wù)局連人都不來，你法庭怎么開？你應(yīng)該判我贏，就打電話催，從上午9點(diǎn)開到11點(diǎn)，去了個(gè)律師說了說，最后就擱置，還

19、是駁回，重新弄。所以說民告官簡直是笑話。其實(shí)他們的法律已經(jīng)弄得非常嫡系了，處處都是圈套，哪兒你都跑不了，不可能打贏這場官司。和訊網(wǎng)：當(dāng)時(shí)其他企業(yè)有和您面臨的遭遇一樣的嗎？他們采取什么樣的對(duì)策呢？孫大午：原先我們徐水縣有五大集團(tuán)，我是其中之一，其中有一個(gè)中興集團(tuán)，是個(gè)洗毛廠。那個(gè)老板和我差不多同齡，也是市人大代表。我們開會(huì)的時(shí)候就議論到這個(gè)事兒，他說我去年納了200萬的稅，我說你的企業(yè)很好啊，他說很好什么，我虧損了600萬，我說你虧損600萬，為什么納200萬所得稅呢？你沒有掙錢怎么納所得稅呢？他說我不納不行啊，人家是按你賬計(jì)征。我說你有個(gè)核算的，你賺了多少錢，那個(gè)稅的比例你就按此給他就行了嘛，

20、你虧損為什么還給它納稅？他說不是，人家算帳是按我銷售額算，我銷售的這100萬里，怎么也得有30%的利潤，其實(shí)我們哪兒有30%的利潤？我們10%也剩不到，他說人家就是拿毛利潤給你算，都按你說的10%，那你去年銷售額是6000萬，也就是600萬，所得稅你納多少。當(dāng)時(shí)是30%幾的所得稅，再加上其他的，他得照顧你，你銷售額還不只6000萬，因?yàn)樗莻€(gè)集團(tuán)。那個(gè)老板說，我東西發(fā)出去了，貨款要不回來，根本要不出來，說他虧損了600萬。當(dāng)時(shí)稅務(wù)局跟他這么說，就拿你10%的利潤可以了吧，他還沒辦法說。說銷售了6000萬就是600萬，根據(jù)稅法百分之三十幾就二百幾十萬。他說我惹不起。你農(nóng)林牧企業(yè)敢這么干，我沒這個(gè)

21、精力。后來這個(gè)老板死了，在十年以前就去世了，死在了北京，最后這個(gè)企業(yè)破產(chǎn)了。和訊網(wǎng)：這個(gè)真是令人無語。孫大午：是的，他就這樣死的，反正這個(gè)企業(yè)完了，他兩個(gè)孩子還在這兒上過學(xué)，我還救濟(jì)過他和他孩子，2002年、2003年就去世了，不到50歲。和訊網(wǎng)：那年征了200萬的稅？孫大午：他還虧損了600萬，你想想這個(gè)企業(yè)怎么生存，而且他還用的高利貸，又拿著高利貸，那一年就虧損了800萬，就把他壓死了，他當(dāng)時(shí)欠銀行的貸款有3000多萬，欠老百姓的錢有1000、2000萬，像這種情況他根本活不下去。我這場官司前后打了五年最后也就不了了之，我花了100多萬，但我不后悔。因?yàn)槲易陨砗芮灏?，?dāng)時(shí)上保定法院打官司，

22、跟他說，我說有批復(fù)的，我這個(gè)學(xué)校不納投資方向調(diào)節(jié)稅的。他們說學(xué)校不納稅，學(xué)校圍墻不納稅嗎？國家批復(fù)產(chǎn)業(yè)政策，學(xué)校的圍墻沒說不讓圍墻納稅，這簡直是一種流氓無賴的嘴臉。后來取消了投資方向調(diào)節(jié)稅，這也是國家從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的很正常的一些東西。但很正常的一些事情對(duì)我來說就經(jīng)歷和抗?fàn)?，有多少企業(yè)在這種轉(zhuǎn)軌當(dāng)中都被滅掉了。和訊網(wǎng)：您所知的其他一些企業(yè)對(duì)此都采取了些什么樣的對(duì)策？孫大午：就拿我這個(gè)事情來說吧。我認(rèn)識(shí)保定市人大副主任，原來在我們縣當(dāng)縣委書記的姚書記，我發(fā)生這個(gè)事兒時(shí)他已經(jīng)走了，調(diào)到市里面當(dāng)人大副主任，就算提升了一級(jí)，他就說大午你打什么官司？徐水縣那個(gè)稅務(wù)局長是我提拔的，你表示表示，意思

23、意思，拿上個(gè)10萬、20萬這個(gè)事兒我給你磨合磨合不就行了嗎？我說姚書記不是我拿10萬、20萬的問題，而是這130萬根本就沒有個(gè)由頭。我就不應(yīng)該拿一分錢，我怎么能夠拿呢？到了市里面和市地稅局打官司，市里面的稽察局長，他爸爸是個(gè)高干，他也認(rèn)識(shí)很多人。我也認(rèn)識(shí)一些人。我一些朋友，比如當(dāng)時(shí)保定市的常務(wù)副市長，說大午你還告我們地稅局干什么？我給你磨合磨合，你拿5萬磨合磨合。16.5萬他說拿5萬磨合磨合。但問題就在這兒，我說我拿5萬買個(gè)罪名，本來這個(gè)事情我就不該拿，我出這5萬，等于我自己花了錢還得買個(gè)小偷的惡名出來，這口氣難出。我說干企業(yè)不是為我自己，我也是給這個(gè)社會(huì)干事的。我心里一想這個(gè)企業(yè)不是我的，一

24、直認(rèn)為這就是社會(huì)的，私營企業(yè)就是公家的。那時(shí)候我工廠里有1000多工人了，這1000多人和我有什么關(guān)系？這不就是社會(huì)的事兒嗎？當(dāng)時(shí)在法院他們說大午你為什么非要這樣和我們過不去呢？我們是拿著國家工資跟你打官司的，企業(yè)是你個(gè)人的，你何苦嘩啦這個(gè)事情。我說我不這樣認(rèn)為，我還有1000多人，這1000多人和我有什么關(guān)系，我就是掙工資吃飯，我在銀行也掙工資吃飯。我說我認(rèn)為我是公家的，所以我不怕你。這個(gè)路徑很清楚了。別人遇到這個(gè)事情就會(huì)拖關(guān)系，每個(gè)企業(yè)家都會(huì)有一些關(guān)系，托關(guān)系說和，拿點(diǎn)錢給公家交一部分，給個(gè)人勾兌一部分，這個(gè)事情就息事寧人了，這就是潛規(guī)則?，F(xiàn)在回想這個(gè)事情，如果我走那個(gè)潛規(guī)則，第一次我到他

25、們家去，為滯納金的問題拿上5萬元，也就是說那38萬的滯納金也就沒有了，交16.5萬，這是第一個(gè)我可以緩解。第二我完全可以不用把控告信拿給他本人看，我完全在這種情況下還可以托關(guān)系和市里的領(lǐng)導(dǎo)說和說和、吃頓飯，意思意思也可以，這些都可以擺平。但是這樣擺平的結(jié)局是，這個(gè)事表面平息了，實(shí)際上平不下去，人家始終認(rèn)為你還是在偷漏稅，要不斷地查你，來找你的麻煩。所以我們打了幾年的官司，雖然損失很大，但后來他再也不常年為這個(gè)問題來我們這兒住個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子查稅了。地稅查了國稅查，國稅查了地稅查。我說你們倒還不如說財(cái)政緊張，讓我納點(diǎn)稅，后來有個(gè)地稅局長來了當(dāng)局長說我們完不成任務(wù)你拿點(diǎn)錢，我說拿多少？拿個(gè)10萬、20萬

26、的，我就給他納稅，你就別說什么了，你完不成任務(wù)我就給你10萬元，你還不如直說呢？為什么給我一個(gè)罪名，還讓人家當(dāng)小偷，還得打人家，罰人家。這個(gè)難受，你要錢可以，就不要再侮辱人家的人格，這是我心里受不了的。和訊網(wǎng)：我知道，您做的最重要的事情，也是當(dāng)初最大的罪名是從村民那里攬儲(chǔ)的事情，最早好像是糧食銀行開始的，糧食銀行和后來的攬儲(chǔ)有什么關(guān)系呢？孫大午：他們倆是一種遞進(jìn)的關(guān)系，從糧食銀行逐漸到我們的借款。攬儲(chǔ)的詞兒應(yīng)該是銀行給定的這么一個(gè)罪名。我們大午集團(tuán)起步的時(shí)候我們這個(gè)地方也沒有什么信用社、金融機(jī)構(gòu)，離縣里、鎮(zhèn)里也遠(yuǎn)，地處偏僻。貸不到款，我最多的時(shí)候貸了一次是5萬元，還是因?yàn)槲以阢y行工作過，銀行行

27、長上我這兒來釣魚，有這層關(guān)系才貸給了我5萬元款，你是農(nóng)民根本貸不出來款。貸不出來款的原因是土地、房產(chǎn)不能抵押。家有萬貫帶毛都不算，養(yǎng)雞養(yǎng)豬哪天有個(gè)豬瘟、雞瘟的。我就不能從銀行貸到款。但企業(yè)發(fā)展需要大量的流動(dòng)資金，怎么解決這個(gè)問題呢？周圍的老百姓和我的工人們有糧食，那時(shí)候從八幾年糧食豐收以后農(nóng)民們正面臨賣糧難的問題，糧庫交糧又都挑剔，收不了多少糧食，我看到這個(gè)機(jī)會(huì)就和工人說，你們把糧食拉到這兒來，市場多少價(jià)我就給你作多少價(jià)，半年以后，你還可以拿這個(gè)條子拉糧食回去再賣，你可以按市場價(jià)把錢支走。如果半年以后這個(gè)糧食漲了價(jià)我就給你漲，如果降了價(jià)我不降，比如當(dāng)時(shí)玉米0.5元/斤，我們給他按1000斤作價(jià)

28、500元，半年以后這個(gè)玉米漲到0.8元，我就按0.8元給他，就是隨高而不隨低，隨著市場往上走而不往下走。假如這個(gè)市場不波動(dòng)，仍然是0.5元/斤，半年以后這個(gè)糧食你不往回拉，你又不賣，那么這個(gè)糧食就按0.5元就算賣給我了，賣給大午公司了，開始給你計(jì)利息，這種辦法從開始我們搞三個(gè)月后來搞到半年，又搞到一年。對(duì)農(nóng)民來說他們覺得很合適，農(nóng)民打下來糧食很多，存在家里有蟲蛀鼠咬之憂，而且不會(huì)升值，把糧食存在我這兒，糧食市場漲了價(jià)他就漲價(jià)，降了價(jià)他不降，而且多少重量他不變，所以他怎么算怎么合適。這部分糧食我就把它盤活了。所以當(dāng)時(shí)農(nóng)民說大午開了個(gè)糧食銀行，糧食就存在他那兒。當(dāng)時(shí)一戶農(nóng)民存這兒就有1萬多斤糧食，

29、也就是說5000、6000多元?，F(xiàn)在玉米行情是1元多/斤玉米，最早也就是0.1、0.2元/斤玉米，玉米不值錢，但放到我這兒以后，按信用社利息給他們，信用社利息到0.01元的時(shí)候我就按0.01元給，到0.012元就按0.012元給，大家在我這兒存了很多糧食。當(dāng)時(shí)我們有5萬噸的糧倉，可以存5萬噸。逐漸把它做大。最早從工人到工人家屬，到周圍的老百姓，糧食全都拉到這兒來。有些老百姓還養(yǎng)雞養(yǎng)豬，他還會(huì)從這兒拉飼料走，就是所謂置換，他可以拉我的肥料走，他可以買我的仔種，甚至可以換成小雞，實(shí)際大多數(shù)是一種實(shí)物交換。有的時(shí)候老百姓既不養(yǎng)雞也不養(yǎng)豬，也不買肥料，也不買飼料，這個(gè)錢就變成了純粹的借款，他們是存款。

30、我給他們計(jì)付利息，就這么一個(gè)過程，所以開始時(shí)很小，后來越來越大。2003年出事的時(shí)候說我累計(jì)1.8個(gè)億，就是那個(gè)還了借借了還累計(jì)的。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們的負(fù)債只有2000多萬。和訊網(wǎng)：就是借老百姓只有2000多萬？孫大午：是的。他最后判我們非法吸收公眾存款1300萬，611戶農(nóng)民，顯然這個(gè)戶數(shù)很多，這個(gè)金額并不大，當(dāng)時(shí)我的資產(chǎn)也1.1個(gè)多億固定資產(chǎn)，負(fù)債率其實(shí)沒有多少，也就是這筆錢。從糧食銀行過渡到金融交往的概念，是因?yàn)榧Z食價(jià)格后來沒有什么大的浮動(dòng)，人們認(rèn)為壓半年以后才給我轉(zhuǎn)成借款，結(jié)算利息，不如我糧食拉到你大午來，入你的庫你就給我合成錢，我的不往回拉了，合成錢就生成利息，按0.01、0.02給計(jì)利息

31、，老百姓會(huì)算這個(gè)賬。物價(jià)沒有那么大波動(dòng)，就不如說給我計(jì)利息了。計(jì)利息了大家就合適，所以就逐漸變成了一種借款的形式。資金充裕的時(shí)候我們就付現(xiàn)金，資金不充裕的時(shí)候我們就采用糧食銀行的形式。直到現(xiàn)在我們資金緊張的時(shí)候還采用這辦法，比如你有1萬斤玉米，1斤玉米1元，1個(gè)月以后就是1.01元/斤，2個(gè)月以后就是1.02元/斤，3個(gè)月以后就是1.03元/斤，每個(gè)月給他漲0.01元，這樣給他計(jì)算利息，農(nóng)民都覺得這樣合適，它就變成計(jì)息。和訊網(wǎng)：其實(shí)就是給農(nóng)民實(shí)物，農(nóng)民折算成錢。那有沒有一些現(xiàn)金存的？孫大午：現(xiàn)金大多數(shù)是我們企業(yè)內(nèi)部工人的，我們一年發(fā)工資得要6000、7000萬。而工人最多能消費(fèi)掉1/2，大量的

32、錢都還在企業(yè)周轉(zhuǎn)，我們所在的地方地處也偏僻，也沒有銀行，他們?cè)谶@兒生活，比如孩子在這兒上學(xué)買房，是一個(gè)內(nèi)循環(huán)系統(tǒng)。和訊網(wǎng)：我聽說大午集團(tuán)有這樣一個(gè)吸收存款的過程，據(jù)說信用社都攬不到儲(chǔ)了。孫大午：那就是他們給編制罪名，我們這點(diǎn)錢有多少。2003年出事的時(shí)候我們才1000、2000萬的負(fù)債，而一個(gè)信用社就幾十億，起碼十幾個(gè)億的儲(chǔ)蓄。所以，比起來我們簡直是很小的那么一點(diǎn)點(diǎn)，他們就是加個(gè)罪名而已，當(dāng)時(shí)給我定罪定的不是數(shù)量罪，定的是行為罪，也不是后果罪。一個(gè)人犯罪來說得有犯罪的后果，比如你還不起賬，或者數(shù)量很大造成的影響。我這里都沒有，數(shù)量并不大，也沒有后果，很小。但最后就這種作為也是一種犯罪。所以說，

33、他們就是用這個(gè)法子弄你罷了。所以，我們國家的司法制度也就是這個(gè)，弄誰誰都得有罪。和訊網(wǎng)：孫總這就牽涉到一個(gè)深層次的問題，為什么要給您定這個(gè)罪呢？是一個(gè)個(gè)原因的累積結(jié)果還是有一個(gè)特殊的觸發(fā)點(diǎn)呢？孫大午：當(dāng)時(shí)我也很不清楚，可能很多場合我說了不該說的話，刺激了他們。我們這種體制的官員們都愿意聽表揚(yáng)、奉承的話，誰也不愿意聽批評(píng)的話，所以我說了一些批評(píng)的話，顯然這很刺耳，加上我這個(gè)企業(yè)搞得很不錯(cuò)。另外我和他們的關(guān)系也遠(yuǎn)，也就是說和他們這種勾兌的關(guān)系很少。對(duì)我來說，官員想滅掉我，大家的想法可能還是一致的。因?yàn)樗麄冋f吃孫大午的雞蛋都很困難。確實(shí)我給很多副縣長送禮就10斤雞蛋，基本沒有送過禮。有時(shí)候來個(gè)領(lǐng)導(dǎo)不

34、錯(cuò)的，直白地在喝酒的時(shí)候就對(duì)我說，大午我們這2000多元工資夠我們養(yǎng)家嗎？我說不夠養(yǎng)家，我這兒也沒有什么。但我這兒搞的是農(nóng)牧業(yè)，我就拿農(nóng)牧業(yè)說這個(gè)事兒，就是你別打我的算盤。所以他們覺得在我這兒好像不買他們的賬。其實(shí)我不是不尊重他們，吃頓飯，匯報(bào)點(diǎn)事兒還是尊重他，但實(shí)質(zhì)性來往沒有。和訊網(wǎng)：我聽說您還在中南海發(fā)言過。孫大午：我在想，說不定抓我也有這個(gè)原因，因?yàn)槲蚁群髢纱稳ブ心虾！５谝淮魏孟袷?998年、1999年秋天，在國務(wù)院第三會(huì)議室，從北門進(jìn)去的，了解開發(fā)農(nóng)村問題。一個(gè)政治局委員在那兒主持的，參會(huì)的有四川綿陽來的，有河北保定的，山東濰坊這三個(gè)市。因?yàn)槲沂歉戕r(nóng)牧業(yè)的，我被保定市點(diǎn)了進(jìn)去，一個(gè)市長

35、帶我去的。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備讓我發(fā)言講農(nóng)村問題的，后來領(lǐng)導(dǎo)說你們安排好的這個(gè)順序我要打亂，我想聽點(diǎn)真實(shí)的聲音，你們準(zhǔn)備的未必讓你們發(fā)言，我點(diǎn)誰誰發(fā)言。當(dāng)時(shí)這三個(gè)省的名單有20、30個(gè)人，發(fā)言的有十來個(gè)。準(zhǔn)備發(fā)言的他都不點(diǎn)，就點(diǎn)沒有準(zhǔn)備的。他點(diǎn)的有一個(gè)是山東的，那個(gè)人說的結(jié)結(jié)巴巴，渾身出汗，就沒有準(zhǔn)備讓他發(fā)言，他本來就是來聽的，是一個(gè)鎮(zhèn)的書記。領(lǐng)導(dǎo)人把衣服一脫，說都脫，都熱，說出什么汗。這個(gè)時(shí)候我就遞了個(gè)條子，我說你想聽真實(shí)的聲音就讓我來說吧。他看我一眼，沒理我。后來有個(gè)四川綿陽的講城鎮(zhèn)化，說賣戶口，6000元一個(gè)戶口，也是結(jié)結(jié)巴巴的，他沒有準(zhǔn)備。第三個(gè)時(shí)我又遞了個(gè)條子，他說我還不知道你孫大午，那你說吧。

36、我一開始講的幾個(gè)是我的看法：一是統(tǒng)計(jì)數(shù)字的問題，二是糧食封閉運(yùn)行、順價(jià)銷售，統(tǒng)一收購政策問題。當(dāng)時(shí)他問我你的糧食從哪兒來的？我說從糧站買來的？他又問糧站是什么？我就跟他解釋，糧食局下屬的單位糧庫。說實(shí)話，我也不從糧站買來的，是從農(nóng)民手里直接收購過來的，不過這種收購是合法的，我給糧站交了2萬元的手續(xù)費(fèi)，我已經(jīng)給他交多少，就可以合法收購了。我怎么可能到糧站拉糧食呢？周圍的老百姓糧食交到糧站，我再從糧站拉回來很麻煩，直接交到我這兒來就可以了。第二，糧站收購糧食對(duì)農(nóng)民是很挑剔的，農(nóng)民的糧食放舊了會(huì)被蟲蛀鼠咬，糧站就不收了，可是我可以收，我可以喂豬喂雞。第三，農(nóng)民糧食新打下來的水分很高，糧庫也不敢入庫，水分高到我這兒也可以，潮一點(diǎn)我喂豬也沒問題，淀粉廠也可以收。因此，我不知道為什么要壟斷收購，應(yīng)該敞開收購。哪兒好就賣給誰嘛。這一壟斷收購，我們養(yǎng)殖場、飼料廠都沒有了糧食來源，我們還要從糧站那兒去買。糧食去買的都是好玉米，其他老百姓的陳玉米、水分高的玉米賣給誰呢？顯然不符合實(shí)情的。我說了以后，他還是認(rèn)可，點(diǎn)點(diǎn)頭，說說得對(duì)。我還說現(xiàn)在追的數(shù)字風(fēng)刮的很厲害，官出數(shù)字，數(shù)字出官，不是這個(gè)樣子的。我說這個(gè)和中央有關(guān)系。中央定年增長率8%，到河北省就定年增長9%，高于西北各省。保定市做1/6工程，目標(biāo)就是保16定17，定的任務(wù)指標(biāo)。到了我們徐水縣，因?yàn)橐龊?/p>