人民幣國際化路徑探索下

人民幣國際化路徑探索(下)哈繼銘高盛(亞洲）投資銀行部總經(jīng)理、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士三、人民幣國際化機(jī)不可失，時(shí)不再來那我們看一下在這個(gè)一個(gè)國家貨幣市場化的進(jìn)程中，這個(gè)國家有可能會(huì)出現(xiàn)什么樣的現(xiàn)象?有什么樣的好處、經(jīng)驗(yàn)?又有什么樣的教訓(xùn)？或者是不利的地方。我們看到當(dāng)年日本在七八十年代在推動(dòng)日元國際化的時(shí)候,這個(gè)用日元來進(jìn)行日元在外貿(mào)結(jié)算當(dāng)中的占比在75年一直到90年代初是不斷在上升的。尤其是它的出口,原來出口是2０％左右,到了90年代初的時(shí)候上升到40％以上。進(jìn)口也是從原來幾乎是零，上升。這一點(diǎn)我覺得是很有趣的一個(gè)現(xiàn)象.我不知道大家注意到?jīng)]有它的出口在外貿(mào)當(dāng)中的占比和進(jìn)口在外貿(mào)當(dāng)中的占比都是上升的。但是它出口占比用日元來結(jié)算的比重,它一直是高于進(jìn)口的。而我們國家如果大家擔(dān)心我們最近一些數(shù)據(jù)的話發(fā)現(xiàn)是倒過來的。我們用我們外貿(mào)當(dāng)中用人民幣來進(jìn)行進(jìn)口結(jié)算的很多,用人民幣來進(jìn)行出口結(jié)算的不多.這是為什么？為什么和日本是倒過來的?這問題我想一會(huì)大家可以思考一下,一會(huì)我再來回答。因?yàn)槲铱梢越o大家一個(gè)提示就是如果你進(jìn)口都用人民幣本幣來結(jié)算,而出口不用人民幣來結(jié)算的話就是什么意思呢？就我們進(jìn)口我們買別人的東西，把別人的東西拿過來給人家人民幣,人家說好呀,給我人民幣.然后我們要是出口把東西給人家，我給東西給你,你用人民幣付我，人家不給,人家硬要攥著人民幣。你給他他很高興，你讓他人民幣拿出來更要他命似的，他不給你。他是這個(gè)意思,這個(gè)意思就是人民幣升值預(yù)期強(qiáng)烈，另外可能也是在外面人民幣的存量可能還是不夠.那日本當(dāng)初日元升值預(yù)期也很強(qiáng)烈呢？或者說日元當(dāng)初是不是在外面的存量通過其他途徑已經(jīng)占比很高了呢？還是有其他原因呢?其他原因可能是什么呢我想有可能就是人民幣直線升值,我拿著人民幣就沒有風(fēng)險(xiǎn)了,我就放在枕頭底下，過兩個(gè)禮拜它就升了。那是不是日元當(dāng)初的匯率波動(dòng)幅度比較大。你放在枕頭底下兩個(gè)禮拜之后不一定是賺的.所以這里面可解釋的因素有很多，我這也算是如果同學(xué)們對(duì)這個(gè)問題感興趣的話可以回去看一看，可以查一查。當(dāng)初是不是哪幾個(gè)條件日本的情況跟我們現(xiàn)在不太一樣。匯率波動(dòng)性不夠還是其他的原因？另外我想說的就是一個(gè)這是日元當(dāng)初國際化的時(shí)候，它帶動(dòng)了大量的資金流入到證券市場來經(jīng)營投資,８０年代的時(shí)候有許多資金流入，日本進(jìn)行證券投資.這個(gè)當(dāng)然也可以說是在賭它的日元升值，但是它日本提供了這么一個(gè)持有日元的人的投資渠道，本身對(duì)促進(jìn)日元的國際化是很有意義。你如果讓人家持有你的貨幣，當(dāng)是你又不給你投資的渠道,你老是一個(gè)順差國，這個(gè)順差國是會(huì)來買你的東西，但是它來買你東西的這個(gè)時(shí)候他又不愿意用人民幣來買。他看到你貨幣要升值他老是用外幣來買,你最后很難使得人民幣最終形成一個(gè)循環(huán)，所以我覺得是在一個(gè)國家貨幣國際化的時(shí)候提供貨幣回流的機(jī)制尤其是讓人家持有你這個(gè)貨幣的人投資者有一個(gè)投資的機(jī)會(huì),有一個(gè)平臺(tái),讓它來玩,讓它來投資這是很重要的。在日本當(dāng)初80年代日元國際化的時(shí)候我們看到它的資產(chǎn)價(jià)格上漲幅度是很大的.那我們國家這兩年在國際化的時(shí)候我們的股市是沒有上漲是跌的。我們也沒有給這種境外的人民幣創(chuàng)造境內(nèi)投資的比較順暢的途徑的機(jī)會(huì).這個(gè)是我們和當(dāng)初不同之處.當(dāng)然也有人說你看他最后不是搞的泡沫很大嗎?不是破了嗎？我們現(xiàn)在是正好吃一塹長一智，但是我覺得就是它泡沫很大固然是有風(fēng)險(xiǎn)的,但是我們現(xiàn)在來看我們的資本市場的表現(xiàn)也和許多國家經(jīng)濟(jì)增長速度比我們慢很多的相比我們比他們表現(xiàn)得差很多,我們還談不上泡沫，我覺得我們可以相對(duì)比較放心,可以適當(dāng)大膽一些、敞開一些讓我們打開一些渠道。那么在這個(gè)再早一些就是上個(gè)世紀(jì)20年代的時(shí)候那時(shí)候?qū)嶋H上是美元國際化的時(shí)候,我們知道美國的經(jīng)濟(jì)總體超過英國是在1８90年左右,但是在一戰(zhàn)前后的時(shí)候美元就開始逐漸逐漸地取代英鎊成為最主要的貨幣。那最終超過徹底取代英鎊是在二戰(zhàn)之后，是在布雷頓森林建立之后。那在１９2０年代那個(gè)時(shí)間,那個(gè)期間我們是看到美元國際化的速度最快的一個(gè)階段。當(dāng)時(shí)美元在二四年的時(shí)候基本上還是藍(lán)顏色這個(gè)占比都很小的，但是到27、28、２9年占比就明顯地上升。反而是英鎊相對(duì)來說占比就逐漸地被美元所取代.那么在美國美元國際化的年份里面,我們看到美元的資本市場表現(xiàn)也是很好的?？赡芤彩俏艘恍┵Y金或者是有人把它喜歡叫做熱錢。這個(gè)歷史經(jīng)驗(yàn)就是說明什么呢？就是不要以為一個(gè)國家貨幣國際化流進(jìn)來一點(diǎn)錢，然后立即就覺得這投機(jī)的人來了給我們制造泡沫來了，因而就反對(duì)一個(gè)國家的貨幣國際化了,這歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),或者是歷史軌跡告訴我們這是一個(gè)很正常的現(xiàn)象。而且尤其在我們現(xiàn)在本身股價(jià)表現(xiàn)和經(jīng)濟(jì)市場表現(xiàn)有些脫節(jié)的時(shí)候適當(dāng)?shù)淖屢恍┵Y金回流，不存在一個(gè)什么制造泡沫這么一個(gè)說法,這個(gè)是我個(gè)人的一個(gè)觀點(diǎn).另外我想說的就是，一個(gè)國家往往正是在它的貨幣有升值潛力和動(dòng)力的時(shí)候，才能夠?qū)崿F(xiàn)它貨幣的國際化。一旦一個(gè)國家的貨幣被人看作是要貶值的一個(gè)貨幣的話你想國際化都國際化不了.也就是說如果要推動(dòng)貨幣國際化是機(jī)不可失時(shí)不再來的.在一個(gè)國家通貨膨脹率還比較低的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)增長的速度還比較快的時(shí)候是它推動(dòng)國際化的最好階段.一旦你這個(gè)國家經(jīng)濟(jì)增長速度明顯放緩了，完了你的通貨膨脹還因?yàn)閯趧?dòng)力成本的因素在不斷地上升，那你這個(gè)貨幣就不會(huì)有人要了。我剛才說的拿了你的錢過段時(shí)間來買你的東西突然發(fā)展價(jià)格漲很多，這樣的錢人家是不要的。也就是說有的國家它的貨幣可能因?yàn)橐恍┖暧^上的結(jié)構(gòu)上的改變或者說惡化,它可能在未來相當(dāng)長一段時(shí)間里面都會(huì)出現(xiàn)貶值的壓力，如果這時(shí)候你自己的貨幣不崛起,你自己貨幣不能用來作為國際貿(mào)易和投資的工具，你必須要用別人的貨幣的話你勢(shì)必要儲(chǔ)備很多，你儲(chǔ)備很多的話是結(jié)構(gòu)性看貶,不是周期性看貶,周期性看貶今天變貶,明天還可以起來，如果它結(jié)構(gòu)性看貶的話那你拿這它你不是自找的嗎?自己跟自己過不去。我說這些和這兩張圖有什么關(guān)系呢?關(guān)系是這樣的。如果我們?cè)谶@張圖中間可以看到,左邊這張圖可以看到如果一個(gè)國家在政府的債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的話，這個(gè)國家經(jīng)濟(jì)增長速度就快不了，我們中國有句話叫父債子還.你現(xiàn)在債務(wù)高了，你怎么還，你未來一定會(huì)通過稅收,學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)的可能大家老師也說過，我不知道中文怎么說，反正就是說如果你今天發(fā)現(xiàn)政府欠債很多的話老百姓也不敢消費(fèi),因?yàn)樗缹頃?huì)被重重地收稅來還這個(gè)債務(wù)。那么持這種觀點(diǎn)的人是認(rèn)為政府的政策刺激說穿了是不管用的，你財(cái)政刺激了,刺激一下赤字增大了。赤字增大了你可能政府用這個(gè)錢進(jìn)行投資,但是老百姓消費(fèi)下來了，因?yàn)槔习傩照J(rèn)為未來你這個(gè)赤字必須要用我用更高的稅負(fù)來償還的，所以老百姓立即就勒緊褲腰帶不消費(fèi)了.持這種觀點(diǎn)的人認(rèn)為不僅貨幣的擴(kuò)大無用，財(cái)政擴(kuò)張也無用.那么我們且不說這種觀點(diǎn)對(duì)還是不對(duì)，但有一點(diǎn)是可以肯定,政府的債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的話它未來承擔(dān)不僅是稅收力度會(huì)加大,未來政府的開支會(huì)減少,如果說政府開支的增長對(duì)經(jīng)濟(jì)含有刺激作用的話,它這個(gè)刺激作用發(fā)揮不出來了。所以財(cái)政債務(wù)水平高的話一定會(huì)使得經(jīng)濟(jì)增長速度一定有所放緩的這是理論上說，經(jīng)驗(yàn)上來看,我們看得都很清楚,這是倒過來的。橫軸是政府的債務(wù)占GDP的比重，縱軸是一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)增長速度。那么右邊這張圖是經(jīng)濟(jì)增長速度與人口結(jié)構(gòu)的關(guān)系?？v軸還是經(jīng)濟(jì)增長，橫軸是一個(gè)國家勞動(dòng)年齡人口占總?cè)丝诘谋戎?。一般勞?dòng)年齡人口以15到6４歲來定義,這一波人在社會(huì)上的占比越大的話這個(gè)經(jīng)濟(jì)就會(huì)增長得越快.如果都是小孩或都是老年人，那么這個(gè)社會(huì)一定是增長緩慢，這個(gè)道理是不言而喻的，能成為干活的人多這個(gè)國家當(dāng)然經(jīng)濟(jì)得快,而且家庭負(fù)擔(dān)也小，這個(gè)大家都能出來干活的,這個(gè)國家肯定是有很多剩余的購買力和儲(chǔ)蓄，有儲(chǔ)蓄的話就會(huì)有投資,經(jīng)濟(jì)增長速度自然會(huì)比較快.我也講的就是可能有的國家用左邊這張圖來描繪很恰當(dāng),一些西方國家?？赡苡械膰矣糜疫呥@張圖來表述可能很恰當(dāng)，可能就是包括中國自己，為什么這么說呢？我們?cè)谶@張圖當(dāng)中可以看到,再來看一下左邊這個(gè)，就是勞動(dòng)人口占一個(gè)國家總?cè)丝诘谋戎?，全球來看我看打出來還是綠顏色的線。這是在70年代到2０10年這段時(shí)期大幅上升的，這是一個(gè)很好的時(shí)期,能夠出來干活的人很多。那么到了現(xiàn)階段以及未來一直到20５0年這條綠線是有所下降的，也就是說未來撇開其他因素不談就談人口因素，人口因素對(duì)經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力未來二三十年都不如過去的二三十年。這是規(guī)律，這是一個(gè)國家整個(gè)社會(huì),整個(gè)全球社會(huì)逐漸進(jìn)入老齡化的一個(gè)必然結(jié)果.發(fā)達(dá)國家就更為明顯，發(fā)達(dá)國家從2010年左右開始這條藍(lán)顏色的線就急劇下降，這是歐美二戰(zhàn)之后出生的一些嬰兒潮出現(xiàn)了這些Babyboomerｓ，逐漸進(jìn)入到退休的年齡,而他們到那個(gè)時(shí)候社會(huì)上的年輕人由于七八十年代生育率明顯下降,那個(gè)時(shí)候有工作能力在社會(huì)當(dāng)中占比會(huì)下滑的。那么未來發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)增長速度肯定會(huì)放緩的。你發(fā)展中國家看到一條咖啡顏色的線還是一個(gè)勁地往上走.也就是說未來二三十年可能我們一直看到發(fā)展中國家的增長速度,明顯地快于發(fā)達(dá)國家。至少從人口這個(gè)因素上來說是這么一個(gè)情形。當(dāng)然如果有的國家因?yàn)榭吹竭@個(gè)現(xiàn)象而沾沾自喜，覺得自己資產(chǎn)價(jià)格猛漲，使城市化、使人口因素的推動(dòng)，而忽略了當(dāng)中可能存在的風(fēng)險(xiǎn)的話，它中間摔一跤的可能性也是有的。我們就是除了看這種比較粗的線條全球發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家我們還得看單個(gè)的國家情況，尤其得看中國自己的情況.我們?cè)谟疫呥@張圖當(dāng)中看到我特別放了三個(gè)國家，其實(shí)我對(duì)全球結(jié)構(gòu)的變化都做了一些研究,包括小國家像越南，大國家像大西洋我們都看了。這里我放在日本、中國和印度。日本是1990年的時(shí)候工作年齡段在社會(huì)當(dāng)中的占比達(dá)到峰值,之后就急劇下降,原因就在于它投降之后那年出生率特別得高，一個(gè)社會(huì)如果經(jīng)歷了巨大的戰(zhàn)爭創(chuàng)傷的話需要補(bǔ)充人口，雖然那時(shí)候日本沒有什么光榮母親政策但是社會(huì)自發(fā)的就是要補(bǔ)充人口，所以它那個(gè)時(shí)候早期在四五十年代的出生率很高，出生率很高的國家一定是比較貧困的。因?yàn)槟惆堰@七八個(gè)孩子喂飽了之后父母只能是兩個(gè)人，孩子是可以很多，喂飽了之后就沒有更多的錢來經(jīng)營投資,沒有更多的錢來儲(chǔ)蓄，沒有儲(chǔ)蓄的話這個(gè)國家就沒有投資，經(jīng)濟(jì)增長速度很慢，除非靠外援,當(dāng)然日本當(dāng)初是接受了包括美元在內(nèi)的外援。還有歐洲有些國家也是接受了像世界銀行，那時(shí)候是叫這個(gè)全球發(fā)展和開發(fā)銀行,這主要是計(jì)劃給外援。不然它會(huì)很貧窮.但是過了幾年之后,這種社會(huì)補(bǔ)充人口的需要就降低了，出生率就自然而然下降了。而早年出生的人逐漸長大了，這個(gè)社會(huì)就變成一個(gè)有工作能力的人在社會(huì)當(dāng)中的占比很高。而且那幾年會(huì)面臨逐年逐年的比例也會(huì)上升一個(gè)好的勢(shì)頭。再過幾年的話，這些四五十年代出生的就到了退休年代，到了日本9０年代的時(shí)候它的老齡化到來了。四五十年代嬰兒潮開始退休了。所以整個(gè)用腦子想象一下如果我們看圖形的話這個(gè)人口結(jié)構(gòu)是什么的呢？在四五十年代日本人口結(jié)構(gòu)是左三角型的，如果我們是從這到這從零歲到一百歲的話，原來零歲一兩歲的小孩占比很高，而中間青年、中年人、老年人占比很少，這是一種左三角形的人口結(jié)構(gòu)，這種社會(huì)多半是貧困的.經(jīng)濟(jì)增長收入也是不快的。但是過了二三十年之后，它就變成一個(gè)橄欖型的,中間大兩頭小的。那么青年、中年人特別多，橄欖型的人口結(jié)構(gòu)的社會(huì)它一定是經(jīng)濟(jì)增長速度比較快的，而且儲(chǔ)蓄率也是比較高的。因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)有很多人工作了之后他家庭負(fù)擔(dān)輕了,他有剩余的錢他就會(huì)想著放在銀行里面,銀行里面擠爆了的話那銀行就把錢給貸出去，貸出去之后就搞建設(shè)、搞投資增長就快了。如果這時(shí)候還由房地產(chǎn)和股票可以買的話，大家會(huì)覺得放在銀行不過癮,買房地產(chǎn)、買股票，如果打壓的話買農(nóng)產(chǎn)品做PE都來了，紙、酒呀，反正什么東西都能造一個(gè)股市來給你猛漲。那再接下去就進(jìn)入了老齡化的時(shí)候這個(gè)圖形又變了,從橄欖型逐漸逐漸變成右三角形,這社會(huì)上老頭老太太占比特高，中年人和小孩又比較少。這樣的社會(huì)一定是增加速度比較慢的。因?yàn)樯鐣?huì)負(fù)擔(dān)重了這個(gè)社會(huì)的儲(chǔ)蓄率一定會(huì)下降的.因?yàn)槲覀兝先撕托『⑹秦?fù)儲(chǔ)蓄者,他們基本上是沒收入的人,但消費(fèi)還得消費(fèi)，儲(chǔ)蓄無非就是收入減掉消費(fèi)，你消費(fèi)等于零的人儲(chǔ)蓄肯定是負(fù)的,那么儲(chǔ)蓄率降低，那投資率也降低了，那這個(gè)時(shí)候你的經(jīng)濟(jì)增長速度自然而然也會(huì)下降的。而且消費(fèi)在社會(huì)當(dāng)中的占比也會(huì)上升。這時(shí)候你不要說我是靠我經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型搞來的,這日本也沒什么經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型政策，它到那時(shí)候不照樣消費(fèi)占比就提高了嘛!這個(gè)不是你政策說變就變的，是這個(gè)結(jié)構(gòu)造就的，到那時(shí)候沒有投資的力氣了，他只有吃飯的力氣了，他只有消費(fèi)的力氣.消費(fèi)率自然而然就會(huì)上升，投資率自然而然會(huì)下降。當(dāng)然了我們用一些政策去推動(dòng)它,可能這個(gè)時(shí)刻到來得更快一些。那么日本經(jīng)過了這三步曲,左三角、橄欖、右三角，中國我們也會(huì)經(jīng)歷，我們也從嬰兒長成青壯年然后進(jìn)入老齡化。我們的情形會(huì)怎么樣呢？我在右邊的藍(lán)顏色大家可以看到，我們是差不多5０年代的時(shí)候出生率開始很高。比日本稍微晚一點(diǎn),我們50年的出生率很高,但我們持續(xù)的時(shí)間很長,一直到1978年以前,我們基本上都是那種鼓勵(lì)多生多育、光榮母親這一類的政策。當(dāng)然也是跟我們當(dāng)初的社會(huì)背景有關(guān)，我們之前進(jìn)入經(jīng)歷了解放戰(zhàn)爭,再前面抗日戰(zhàn)爭，再前面又是軍閥戰(zhàn)爭,我們損失了很多人口，社會(huì)當(dāng)然需要要補(bǔ)充人口，所以你說那時(shí)候政策完全是錯(cuò)的,我覺得也不能這么一概而論。當(dāng)然我們勁猛了點(diǎn)，時(shí)間長了點(diǎn)，之后矯枉過正我們就計(jì)劃生育的。７8年之后我們計(jì)劃生育了。那這一下你想從前面至少生5個(gè)到后面最多生一個(gè)，這么一個(gè)轉(zhuǎn)折會(huì)在未來某一個(gè)時(shí)刻帶來一個(gè)人口結(jié)構(gòu)的巨大拐點(diǎn)式的變化。關(guān)鍵就要看這個(gè)拐點(diǎn)什么時(shí)候到來，這個(gè)拐點(diǎn)還沒有來的時(shí)候就一定是這個(gè)社會(huì)儲(chǔ)蓄率還在很高,很多人出來找工作、干活、民工的工資很多年甚至十幾年二十年都很難漲上去.很多大學(xué)生畢業(yè)出來,除了清華的別的都很難找到工作。完了掙了錢的人還不敢花，因?yàn)樗雷约汉⒆泳椭挥幸粋€(gè),我要花了這個(gè)錢，我以后老了找國企，國企現(xiàn)在不管這件事了，國企轉(zhuǎn)型了，找國家，國家社保錢還不夠，靠孩子也不行，過去是可以靠孩子，我覺得中國五千年的社會(huì)保障就是生5個(gè)兒子你就社會(huì)保障有了,三個(gè)也行，教他們干活.但現(xiàn)在不管兒子、女兒你就一個(gè),你就得自己攢錢，所以賺了錢的人還不敢花錢，他得把錢在初期可能很多錢都是存在銀行里面，因?yàn)槟菚r(shí)候可能這個(gè)要想買一樣?xùn)|西，個(gè)人信貸不發(fā)達(dá),你買樣?xùn)|西必須把錢攢夠了你才能買起一個(gè)洗衣機(jī)、一個(gè)彩電，所以他有一個(gè)積累的過程，你得攢更多才能買一個(gè)房子，你把首付款搞定他能買個(gè)房子，所以一開始大家錢都放在銀行里面。這樣大家一窩蜂都把錢放在銀行里面就會(huì)使得這個(gè)國家的資金非常得充裕，資金就變得非常廉價(jià)，利率水平就會(huì)很低。那么好，這個(gè)國家工資低因?yàn)楹芏嗳顺鰜泶蚬?，利率低因?yàn)楹芏嗳顺鲇趯?duì)未來養(yǎng)老的考慮,把很多錢存起來，這兩個(gè)生產(chǎn)要素價(jià)格如果都很低的話,你這個(gè)國家生產(chǎn)什么東西別人休想跟你競爭的。你產(chǎn)生的東西肯定都是比別人便宜的，這兩個(gè)最主要的生產(chǎn)要素,如果你對(duì)環(huán)境保護(hù)對(duì)這些還不在乎的話那更得折騰了。所有的要素都會(huì)很低.如果有的價(jià)格還是管制的，比如說電、水等東西那全得折騰了,順差一定很大。這個(gè)也許大家都已經(jīng)看到的現(xiàn)象，可沒看到的現(xiàn)象的是什么呢?是未來,未來怎么一個(gè)情形呢?我們現(xiàn)在特橄欖我們的人口結(jié)構(gòu)現(xiàn)在特橄欖,橄欖型的,但是將來可能也會(huì)特右三角。特右三角就是我們老齡化到來之后由于我們過去人口政策和七八年以后的截然不同我們會(huì)老齡化來得很快,到那時(shí)候我們社會(huì)當(dāng)中1５到６4歲有工作能力這種占比就會(huì)明顯地下降。那么從左邊兩條曲線來看，這下降的斜率和日本當(dāng)初是差不多的.但是我們的峰值，我們最鼎盛的峰值還是比它要高，我們上升的年份比它還長，我們藍(lán)顏色的線一路往上走，它粉紅色的走不過我們.所以說中國的經(jīng)濟(jì)好幾十年可以增長得很快。有人就找先例,說日本、韓國當(dāng)初也很快。中國現(xiàn)在很快也是很正常的,是正常,但是關(guān)鍵什么原因呢？這個(gè)原因會(huì)不會(huì)因?yàn)樗掷m(xù)時(shí)間很長，而就認(rèn)為它是永遠(yuǎn)的呢?不是的,我們也會(huì)老的，在我們老以前,我們會(huì)把很多錢存在銀行里面，但是之后隨著一些改革的推進(jìn),我們覺得錢存在銀行里面不過癮，比如說這時(shí)候有了房地產(chǎn)的改革,突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)錢沒必要都放在銀行里面,負(fù)利率我放那干嘛？買房子，而且如果買房信貸政策很松的話，隨便讓認(rèn)識(shí)的人公司里蓋個(gè)章騙個(gè)貸款,那干嘛不買啊？而且對(duì)這個(gè)問題認(rèn)識(shí)越輕越早的人他就越難買,他知道，有好幾十年房價(jià)是往上漲，當(dāng)年90年代末房改，他知道將來會(huì)漲的,我先占個(gè)位子,以后別人買我就掙。那么這個(gè)就推動(dòng)房價(jià)不斷地上升，那么等到將來人口的拐點(diǎn)到來之后,這個(gè)拐點(diǎn)說來說去我還是沒說,但是我相信視力好的一下子就看見了，都不用我說。２01５年中國是有工作能力的在社會(huì)當(dāng)中的占比將達(dá)到頂峰，看是７3％左右,比當(dāng)年日本是不到70%,達(dá)到頂峰之后它扭頭就往下走，那時(shí)候65歲以上的人占比就會(huì)增加,那6５歲以上的人買房子的愿望我相信會(huì)比較小的。因?yàn)榈共皇怯X得自己進(jìn)入倒計(jì)時(shí),沒收入銀行也不會(huì)給他貸款，沒收入你就拿點(diǎn)退休工資銀行怎么會(huì)給你貸款呢？你想買還買不動(dòng)，其實(shí)我們很多65歲以上的人身體還是很健康，但是你還沒收入就不能買房子。那這時(shí)候他們的孩子也覺得買房子太沒趣了，盡管我們盼著老人能夠長命百歲，但是遲早他那個(gè)房子是我的。而且老婆家里那房子也是我的,可能我自己已經(jīng)有房子了，我到時(shí)候至少有三個(gè)房子，我在環(huán)顧四周別人也都跟我一樣，每人都三個(gè)房子，每個(gè)家庭都三個(gè)房子，至少的,有的家庭可能九個(gè)房子，這個(gè)時(shí)候你就麻煩了。本來想這前人栽樹后人乘涼的，前人買了房子后面的人給變現(xiàn)了，突然發(fā)現(xiàn)變不了，就整天盼著農(nóng)民工能進(jìn)城來買我房子，整天就得生活在城市化還有好幾十年要走的，同化或者是期盼的一面.但農(nóng)民一旦老的話那他進(jìn)城誰顧他，老齡化老齡化不光城市老齡化，農(nóng)村也老齡化,現(xiàn)在出來打工的不都是20歲左右非常年輕的人，但是隨著農(nóng)村老齡化的到來，出來打工的人也會(huì)減少,甚至有些人他非但不出來，他原來在城里他能回去，因?yàn)槲覀兂鞘谢幕A(chǔ)不夠扎實(shí)，這些農(nóng)民工在城里是干了十年二十年，他有一棟房子嗎？沒有.他有城市戶口嗎？沒有。他的孩子能在城里享受社保、享受公平的教育嗎？不能。那他還不回來干嘛，所以就可能看到到了一定階段，原來就是已被城市化的那部分居民，民工,又去城市化回到了自己的故鄉(xiāng)。那剩下來可能就是數(shù)量不多的一些年輕人。可能過去他也沒有種過地，吃苦耐勞這種精神.因?yàn)樗改冈诔抢锪魉€上工作很辛苦，但至少比在家里種田要辛苦一些,但是年輕人可能沒這個(gè)感受，他會(huì)對(duì)工資的要求會(huì)很高,甚至有的會(huì)選擇輕生,我們不是沒有看到過這種現(xiàn)象,這樣的話就會(huì)使得這個(gè)國家的工資壓力上升。如果這時(shí)候政府也是正好推崇工資好就該上升了，工資早該上升了，地方政府最低工資為什么不漲,漲２0％，那正好兩股力量一推把工資弄上去了.那工資上漲這個(gè)時(shí)候儲(chǔ)蓄率下降了，儲(chǔ)蓄率下降了這個(gè)資金的成本也會(huì)變得昂貴,利率也會(huì)上升，也就是說特橄欖的時(shí)候那種人不值錢、錢不值錢,干啥都掙錢的時(shí)代變了，變得人更值錢，當(dāng)然這是有對(duì)社會(huì)和諧是有好的一面。人應(yīng)該值錢，但是錢也會(huì)更值錢。這兩個(gè)要素價(jià)格一上漲之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)干啥都很難掙錢。日本現(xiàn)在就這樣，我們將來可能會(huì)遇到這樣的挑戰(zhàn),當(dāng)然我個(gè)人認(rèn)為我們和日本相比也有不同的地方，至少有兩個(gè)地方不同.我國幅員非常遼闊，在沿海城市如果說勞動(dòng)力成本已經(jīng)上升了，可能內(nèi)陸地區(qū)還有相當(dāng)大的發(fā)展空間。再說有很多農(nóng)民工，在城里打了10年、2０年工，他回到了自己的故鄉(xiāng)、自己的家鄉(xiāng).這樣的話就會(huì)使得一些企業(yè)在新的地方，在內(nèi)陸地區(qū)尋找發(fā)展的地區(qū)，又可以帶動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)一段時(shí)期內(nèi)還是會(huì)增長相當(dāng)快的.但是再往前走呢?如果說我們上海、北京工資超過了印度了，別的地方還跟它差不多的話,那再過幾年我們也都超過它了。再說印度,是綠顏色的線，就是在右邊這個(gè)圖，人家的拐點(diǎn)是2０４0年達(dá)到,通脹在這個(gè)拐點(diǎn)到達(dá)之前的２0年這個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)了不得，非常的騰飛。然而，日本拐點(diǎn)9０年到達(dá)，70年、８0年代它的增長多快,大家都知道。中國拐點(diǎn)２0１5年到達(dá)，19９５年一直到現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)是怎么漲的?大家都很清楚。如果這個(gè)案例可以類推到印度的話，除非它有別的事情不爭氣,不然的話,他們2０20年之后的經(jīng)濟(jì)也是不可小視的，也會(huì)突飛猛進(jìn)地增長,當(dāng)然你可以看到這個(gè)斜率，它不如中國那么陡峭,中國的藍(lán)顏色的線上去非常之陡峭,它不如我們的陡峭，也就是說它那段時(shí)期經(jīng)濟(jì)增長的速度和資產(chǎn)價(jià)格也會(huì)上漲，但是可能不如現(xiàn)在我們這種勢(shì)頭那么猛，儲(chǔ)蓄率也不會(huì)像我們現(xiàn)在或者是過去10年、20年看到的增長那么快。不管怎么說,未來可能我們也會(huì)，等我們把人口在內(nèi)陸地區(qū)也用完了的時(shí)候，我們可能就要尋求其他的發(fā)展經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力,那么那時(shí)候的動(dòng)力在哪里呢？我個(gè)人認(rèn)為是在改革，我們?nèi)绻t利結(jié)束以后,我們的改革紅利還是存在的,有很多事情，現(xiàn)在聽到市場上有些投資者擔(dān)心中國,有的人擔(dān)心中國通貨膨脹,也有人擔(dān)心中國經(jīng)濟(jì)增速大幅度下滑，硬著陸，那么這是一個(gè)矛盾，如果要是通貨膨脹的話，我應(yīng)該來一點(diǎn)緊縮的政策,如果硬著陸的話我要來一點(diǎn)刺激的政策但是這兩種情況都出現(xiàn)，你這種簡單的需求管理政策就很難起到效果，那么就必須用供應(yīng)方的政策，所謂供應(yīng)方的政策，在西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中叫供應(yīng)派政策，在中國就叫改革，就是把供應(yīng)曲線往外推,提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,就是諸如此類的政策。在這個(gè)領(lǐng)域我們還有很多可以挖掘的空間。今天我主要講的不是這個(gè),我是講再我們正在有左三角形改成橄欖形的過程當(dāng)中，是實(shí)現(xiàn)一個(gè)貨幣國際化的最好時(shí)機(jī)，一旦橄欖已經(jīng)形成,逐漸由橄欖形變成右三角形的話，你想國際化都沒門了。那我們現(xiàn)在,我覺得是過了一個(gè)村，如果從貨幣國際化這個(gè)角度來看的話,是過了這個(gè)村沒有這個(gè)店的時(shí)候。四、利用香港試點(diǎn)資本賬戶投資接下來,我想講具體的一些,你要讓它飛，怎么才能飛起來？如果我們看中國的政策基本上它就是從貿(mào)易開始做起，然后再推到投資,投資也是從直接投資做起,然后在將來可能會(huì)走到資本向量的投資，在直接投資里邊再細(xì)分，它是先往外投，好像是今年一月份人民銀行出了政策ODI人民幣向外投，這個(gè)政策已經(jīng)明細(xì)化了，那么什么時(shí)候再出一個(gè)政策可以讓人民幣向內(nèi)投，ＦDＩ,由人民幣的形式投進(jìn)來，這個(gè)我們拭目以待,相信可能今年某個(gè)時(shí)刻會(huì)有這樣的政策出臺(tái)，把直接投資搞定之后，接下來就要搞資本賬戶下的投資,那么，將來可能會(huì)有更多的國內(nèi)的一些股票可以有序地讓資金流進(jìn)來,來購買國內(nèi)所謂的小ＱFIＩ，甭管起什么名,就這個(gè)意思,RMB在FDI之后也會(huì)沿著這個(gè)足跡發(fā)展下去，也會(huì)逐漸地推出。基本上就是這個(gè)思路，不信的話你可以看一下最近從我們前幾年開始說的人民幣國際化一直到現(xiàn)在,基本上都按照這個(gè)路子在走，一開始選幾個(gè)城市，也沒幾家企業(yè)來一個(gè)試點(diǎn)，就是在09年７月份的時(shí)候,之后,積累了經(jīng)驗(yàn)把這個(gè)試點(diǎn)擴(kuò)大,弄到更多的城市，企業(yè)加速也增大了，那么這個(gè)是在貿(mào)易領(lǐng)域的步驟,到現(xiàn)在大家可能看到人民幣在外貿(mào)當(dāng)中起的作用也越來越大,而且上漲的幅度是非常地驚人。0９年全年的跨境貿(mào)易計(jì)算才３6億都不到,到了10年就變成了5000多億,到了11年的前面三個(gè)月就變成了3６0０多億，這幅度增長是非常之迅速的,那么今年的前一個(gè)季度（第一季度）人民幣跨境結(jié)算的金額就相當(dāng)于去年全年的７0％，那么另外就是和一些國家的貨幣的進(jìn)行互換,這個(gè)在金融危機(jī)期間做了一些，差不多８０00多億，這些其中都是從貿(mào)易的角度來考慮的。那么現(xiàn)在香港作為一個(gè)資本賬戶完全開放的地區(qū)，任它來做一個(gè)試驗(yàn)田來推進(jìn)人民幣國際化，我覺得是很有意義的,因?yàn)槟阋谥袊魏我粋€(gè)城市，資本賬戶還沒開放，你作為這個(gè)試點(diǎn)是肯定有缺陷的,因?yàn)樗呢泿艊H化最后起來要以資本賬戶徹底開放為條件，所以我就選擇香港作為一個(gè)橋頭堡來進(jìn)行人民幣國際化的推進(jìn)的一個(gè)試點(diǎn)城市是有必要的。我覺得這段時(shí)期確實(shí)也是取得了很大的成就，04年2月份那時(shí)候在香港人民幣基本上是不存在了,很少,基本上沒有人民幣,那個(gè)時(shí)候,我剛來中京的時(shí)候,我記得很清楚，那個(gè)時(shí)候你一直是有這么一個(gè)想法,我在家里一直有這樣的想法，所以那個(gè)時(shí)候也是香港、北京兩邊跑，我有時(shí)候回香港,我打的，我出來的時(shí)候沒注意我兜里沒港幣了，最后都已經(jīng)把我送回家了,我路上不敢跟他說我怕他把我趕下去,我知道那時(shí)候人家不要人民幣，但是到了家門口沒辦法,我給他人民幣，他說人民幣的匯率本來就是港幣比人民幣值錢,他就收我很多人民幣,那么他就收了,我估計(jì)他到外面那個(gè)地方換一換,他覺得不吃虧就行了。但現(xiàn)在的話不一樣了，現(xiàn)在的話我打的，如果我身上沒有港幣，我到了地點(diǎn),我給人民幣的話，他整個(gè)不斷地謝你。這個(gè)的話,就說明了人民幣非常地?fù)屖郑谑掷锊辉敢夥?，他買你東西,他最好你付他人民幣。你買他東西，他覺得不愿意用人民幣來支付的，中國有一句話叫“有什么別有病,沒什么別沒錢”，我再加一句“欠什么別欠人民幣"，就那么搶手。那么人民幣在香港的存款,0９年底達(dá)到６00多億，但是很快到了去年底的時(shí)候就變成了3150億了。大家知道今年3月底是多少?去年年底是３000億，今年3月底是４500多億，增長速度非常之快，我們估計(jì)到了今年末，保守的算是8000億，甚至達(dá)到1萬億.在這個(gè)圖上我已經(jīng)更新到了今年一季度末,45１４億.人民幣在香港的存款量不斷地上升,但是有多少市場上的人民幣可以用來進(jìn)行投資的呢？還是不多。香港的人民幣存款利率很低的，半年期只有0.7%多點(diǎn),明顯地低于我們這兒的水平，那么多人民幣怎么辦？誰要是說我在香港發(fā)一點(diǎn)人民幣債券,“嗡”都來了，都跑來買這個(gè)產(chǎn)品，所以手里有美元有其他國家的貨幣稀里嘩啦全扔了,都買人民幣,然后買你的產(chǎn)品,一年后你付給他2％、3％的利息，他“嘣"一下再換回去，匯率上有增長了5％左右，所以在全球貨幣泛濫，收益率很低的情況下,可能有7%、8%收益的固定收益的投資的幾會(huì)是很難得的.所以我們看到有很多的企業(yè)到香港去發(fā)債券,我們起名為diｍｓumｂonds，就是點(diǎn)心債，在香港發(fā)行的人民幣債券就叫點(diǎn)心債,現(xiàn)在中國政策是中國的銀行可以去發(fā),還有在境外注冊(cè)的公司可以去發(fā),包括一些紅籌公司可以發(fā)，那么國內(nèi)注冊(cè)的非銀行機(jī)構(gòu)是不能到香港發(fā)行人民幣債券的,你看我的公司在香港，我要在那兒上，不行的，你必須是紅籌或者你的公司本身就是外國公司,比如說麥當(dāng)勞、卡特彼勒這個(gè)你可以發(fā)。那我們看到這些發(fā)的確實(shí)有麥當(dāng)勞、卡特彼勒這種外國的企業(yè)也有外國的銀行，像俄羅斯外貿(mào)銀行,新澳銀行都在那兒發(fā)過，世界銀行、亞洲開發(fā)銀行還有IFC國際金融公司也都在那兒發(fā)過。中國自己的公司反而是不可以在那兒發(fā)的，你看中國重汽它是紅籌，還有一個(gè)是高盛做的叫華潤電力，華潤也是紅籌，華潤電力也發(fā),但是中國自己的非銀行機(jī)構(gòu)在外面發(fā)的屈指可數(shù)，所以我在想我們這么廉價(jià)的融資機(jī)會(huì)我們自己反而沒有好好地用,除了我們的銀行能夠用,別的都讓別人用的.那么如果說這個(gè)錢發(fā)了之后,拿回來會(huì)對(duì)國內(nèi)的貨幣政策造成一定的影響和沖擊,我覺得你要是定性地說它肯定有的,但是定量地來說，我覺得是微乎其微的，因?yàn)槟憧船F(xiàn)在那個(gè)的債券存量、人民幣存款也就是45０0億，其實(shí)已經(jīng)在那兒的發(fā)的債券存量也就是800多億，跟我們國內(nèi)75萬億的M2相比，這簡直是不可比的。你說回來定性上也沒有影響？當(dāng)然有影響.那么定量上一看的話這根本就是微不足道，但是理論上要想減小人民幣回流對(duì)國內(nèi)貨幣政策的干擾或者影響的話,今年回流的東西在國內(nèi)轉(zhuǎn)的圈數(shù)越少越好,它的乘數(shù)效應(yīng)越小越好，而出去的東西乘數(shù)要越大越好，最好飛到人家的央行里邊去，這就是讓人民幣飛的含義就在這兒，要飛出去，要飛到別的國家的央行里面去，成為影響它基礎(chǔ)貨幣的一份子,那你就是人民幣國際化的最高境界，你就達(dá)到了。但是我們看一下我們的銀行倒是可以發(fā)的，銀行的錢那可是種子錢,發(fā)了之后拿回來之后,它可以在國內(nèi)創(chuàng)造出乘數(shù)效應(yīng)，而我們自己的非銀行企業(yè)反而是沒有乘數(shù)效應(yīng)的企業(yè)反而是不讓發(fā)的,這個(gè)問題我覺得是很值得探討的，為什么非銀行企業(yè)老外的就可以發(fā)，老中的卻不可以發(fā)或者你是中國企業(yè)，但是你是注冊(cè)在外的也可以發(fā)，這個(gè)我覺得我沒有想通是什么道理。這些產(chǎn)品我覺得還是會(huì)不斷地增長，除了點(diǎn)心債之外,我們看到也有一些定期存單Certiｆｉｃatesｏfdeposiｔ，也在逐漸地出現(xiàn)一些保險(xiǎn)產(chǎn)品，以人民幣來計(jì)量的保險(xiǎn)產(chǎn)品也在推進(jìn)，最近我們也看到李嘉誠的公司發(fā)了第一支所謂在香港發(fā)行的可以投資購買的股權(quán)類的產(chǎn)品。那么將來的話，我覺得要考慮怎么讓拿到人民幣